Haaretz, 16.12.23: Von IDF Soldaten getötete Geiseln schwenkten weiße Flagge https://wp.me/paI27O-59b
Haaretz, 16.12.23 Vorläufiger IDF-Bericht: Von IDF Soldaten getötete Geiseln schwenkten weiße Flagge, eine rief auf Hebräisch um Hilfe
16.12.2023 – 16:51 IDF: Israeli hostages killed by soldiers waved white flag, yelled ‚help‘ in Hebrew newsletters@mc.haaretz.com
Haaretz, 16.12.23 Vorläufiger IDF-Bericht: Von IDF Soldaten getötete Geiseln schwenkten weiße Flagge, eine rief auf Hebräisch um Hilfe
Dem Bericht zufolge entdeckten israelische Soldaten zwei Tage vor der Tragödie ein Gebäude in der Gegend mit den Aufschriften „SOS“ und „Hilfe“ an einer der Wände. Die in der Gegend operierenden IDF-Truppen haben das Gebäude als mögliche Falle markiert.
Dez 16, 2023 2:29 pm IST
Eine vorläufige Untersuchung der israelischen Armee über die Umstände, unter denen drei israelische Geiseln im Gazastreifen, denen die Flucht aus der Gefangenschaft der Hamas gelungen war, versehentlich von den Soldaten erschossen wurden, hat ergeben, dass die drei getötet wurden, weil die Soldaten die Einsatzregeln der Armee nicht beachtet haben.
Der Untersuchung zufolge hat ein Soldat, der in einem der oberen Stockwerke eines Gebäudes in der Gegend stationiert war, drei Gestalten identifiziert, die einen langen Stock in der Hand hielten, an dem ein weißer Stoff befestigt war. In dem Bericht heißt es, dass sich der Soldat aus irgendeinem Grund bedroht fühlte und das Feuer auf die Gruppe eröffnete.
Die Schlacht von Shujaiyeh offenbart die Schwächen der IDF, deutet aber nicht auf eine Veränderung der Kampfhandlungen im Gazastreifen hin
Was am 7. Oktober geschah, hat die israelische Männlichkeit gedemütigt. Die Antwort darauf ist Gewalt“.
Israelische Demonstranten konfrontieren UN-Chef wegen Geiseln in Gaza
Zwei Geiseln wurden getroffen und fielen zu Boden, der dritten gelang die Flucht in ein nahe gelegenes Gebäude. Gleichzeitig meldete der Soldat seinem Befehlshaber, dass er auf feindliche Kämpfer gestoßen sei.
Der Kommandeur traf daraufhin am Tatort ein, während ein anderer IDF-Trupp, der sich in der Nähe befand, die dritte Geisel verfolgte, der es gelang, in ein Versteck innerhalb des Gebäudes zu entkommen. Dem Bericht zufolge hörten die Soldaten, als sie sich dem Gebäude näherten, Rufe auf Hebräisch, in denen sie um Hilfe gebeten wurden.
Die israelische Geisel, die sich im Gebäude versteckt hatte, kam heraus und rannte wieder hinein. Nach Angaben der Soldaten glaubten sie, dass es sich um ein Hamas-Mitglied handelte, das versuchte, sie in eine Falle zu locken“. Sie drangen in das Gebäude ein und töteten die Geisel.
Als die Soldaten die drei Leichen bargen, stellten sie Erkennungsmerkmale fest, die den Verdacht nahe legten, dass es sich tatsächlich um israelische Geiseln handelte, denen die Flucht gelungen war.
Dem Bericht zufolge entdeckten Soldaten in der Gegend zwei Tage zuvor ein Gebäude, auf dem die Aufschrift SOS und „Hilfe! Drei Geiseln“ an eine der Wände geschrieben war. Eine israelische Armeeeinheit, die in der Region operiert, hat das Gebäude als mögliche Falle gekennzeichnet.
Im Rahmen der Ermittlungen überprüften die IDF, ob es sich bei diesem Gebäude um das Gebäude handelt, in dem die Geiseln ursprünglich festgehalten wurden und das dann möglicherweise verlassen wurde, bevor sie versuchten zu fliehen.
Ein hochrangiger Offizier des IDF-Südkommandos betonte, dass in den letzten Tagen keine Zivilisten in dem Gebiet gesehen wurden und dass die Soldaten sich der Möglichkeit bewusst sind, dass Hamas-Mitglieder versuchen werden, sie in eine Falle zu locken, indem sie vorgeben, dass sich Geiseln an einem bestimmten Ort befinden.
Bei den drei Geiseln, die von israelischen Soldaten im Gaza-Viertel Shujaiyeh getötet wurden, handelt es sich um Yotam Haim, 28, aus dem Kibbuz Kfar Azza, Samer Fuad El-Talalka, 24, aus Hura, der von seinem Arbeitsplatz in Nir Am entführt wurde, und Alon Shamriz, 26, ebenfalls aus Kfar Azza.
Nach der Nachricht von ihrer Ermordung gingen am Freitag Hunderte von Menschen in Tel Aviv auf die Straße und forderten die Regierung auf, mit der Hamas eine sofortige Einigung über die Freilassung der 128 Geiseln zu erzielen, die von der Gruppe im Gazastreifen noch immer festgehalten werden.
Nach Ansicht der Demonstranten spiegelt der Vorfall die Gefährdung der israelischen Geiseln durch die anhaltenden Angriffe der IDF in Gaza wider.
Uri, dessen Cousin Itay Svirsky in Gaza als Geisel festgehalten wird, sagte, die Forderung der Demonstranten sei es, ein Abkommen zur Beendigung der Kämpfe herbeizuführen. „Der Staat Israel und seine Führung verhalten sich so, als ob sie die Gefangenen aufgegeben hätten. Wir bekommen [sie] als Leichen zurück. Sie werden durch die Bombardierungen, durch fehlgeschlagene Rettungsaktionen und durch das Feuer unserer eigenen Streitkräfte getötet, wenn es ihnen gelingt zu entkommen“, sagte er.
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Kommentare:
Roger Waters: Hören Sie auf, die Hamas-Gräueltaten vom 7. Oktober zu leugnen
Viele Israelis und Palästinenser sind ’nüchtern‘ geworden. Ich weigere mich, das Gleiche zu tun | Meinung
14
Ben Alofs
23:03
Die Einsatzregeln der israelischen Armee sind und bleiben: Schieß auf alles, was sich bewegt. Das war der Fall, als die israelische Armee das Kamal Adwan Krankenhaus und das Al-Awda Krankenhaus im nördlichen Gazastreifen bombardierte und zerstörte. Ein Bulldozer fuhr einfach über die Zelte mit Flüchtlingen, die auf dem Gelände des Kamal Adwan Krankenhauses Schutz suchten, und zermalmte und tötete sie. Berichten zufolge wurden zwanzig Menschen getötet. So lauten die Einsatzregeln der israelischen Armee.
Es war das Pech der drei israelischen Geiseln, dass sie für Palästinenser gehalten wurden.
13
Ben Alofs
22:50
Diese Geiseln wurden getötet, als sie eine weiße Flagge schwenkten. Die israelische Armeeführung sagt, die Soldaten, die sie erschossen haben, hätten gegen die Einsatzregeln verstoßen. Aber die Einsatzregeln in Gaza nach dem 7. Oktober lauten: alles erschießen, was sich bewegt.
Die Tötung der drei Geiseln zeugt von schlechter Ausbildung, mangelndem Vertrauen und Angst vor Hamas-Kämpfern. Ausnahmsweise hätte die Armee eine „Tötung“ hasbara-mäßig durchführen können, aber sie hat es gründlich vermasselt.
12
Michael
22:18
„Die Truppen haben sich nicht an die Einsatzregeln der Armee gehalten“ – Was für eine Lüge! Die Truppen haben sich genau an die Einsatzregeln gehalten, die besagen, dass auf jedes sich bewegende Objekt geschossen wird, sei es ein palästinensischer Junge, der Steine wirft, ein Journalist, der ein Massaker filmt, ein Zivilist, der aus einem in Schutt und Asche gebombten Haus flieht, ein Sanitäter, der sich um einen Verletzten kümmert oder jemand anderes, der als Gegner der IDF oder der Regierung gilt. Nur dieses Mal hat es die eigenen Leute getroffen, und nur deshalb wird es eine Untersuchung geben.
11
AriK-
21:28
Dies ist die traurigste und bitterste Situation. Ich hasse es, das zu sagen, aber mir kommen die Sprichwörter „Was man sät, das erntet man“ und „Wie man sät, so erntet man“ in den Sinn. Auf die direkteste, bitterste Art und Weise. Wie eine Horrorgeschichte. Denn jahrelang waren die „Spielregeln“ gegenüber den Palästinensern immer eine Art Fassade. Zugegeben, es handelt sich hier nicht um das alltägliche Labor der Westbank-Besatzung, in dem dies zur Routine, ja sogar zur Lässigkeit wurde, sondern um die enorm gesteigerte Intensität eines Nahkampfes, in dem die Aggression, der Hass und das Misstrauen aller Beteiligten natürlich noch verstärkt werden und das Adrenalin in Strömen fließt. Aber von einem festen Posten an einem hohen Punkt in einem Gebäude auf hemdsärmelige junge Männer zu schießen, die eine weiße Fahne schwenken? Wie kann diese Tatsache nicht in die Kategorie eines Verbrechens eingeordnet werden? Mit dem bitteren Schock, dass etwas Schreckliches nach Hause kommt, um sich zu rächen…
Antwort auf den Kommentar
AriK2
21:28
AriK-
Das Gewicht ist schwer. Die Verantwortung liegt beim Oberkommando, aber sie bekennen sich dazu. Bis auf einen. Die letzte Verantwortung liegt bei dem einen Mann im gesamten Kommando, der sich bis heute vor jeder Verantwortung drückt. Israelis, ihr wisst, was zu tun ist. Aber das ist nur ein Anfang. Der Weg ist noch lang.
Lorraine an AriK
22:18
AriK-du solltest deinen Kommentar besser kopieren, um ihn eventuell erneut zu posten, denn die Kommentare verschwinden hier.
10
Andrea
20:16
Hemdlos, also offensichtlich unbewaffnet, eine weiße Fahne schwenkend, und du erschießt sie.
9
Rivke Reitze
19:38
Stellt die Mörder, die diese armen Jungen getötet haben, vor ein Kriegsgericht. Dieser Krieg muss beendet werden. Die Hamas gibt nicht auf, und die Armee ist durchgedreht. Der Premierminister ist schlimmer als nutzlos; er ist gefährlich.
8
Avi L.
19:15
Tzahal ist die moralischste Armee der Welt. „die meisten“ erfordert einen Maßstab (es ist übrigens ein skalares Maß), erfordert den Vergleich mit anderen Armeen. Suchen Sie sich ein paar aus … syrische, irakische, iranische, russische usw. und wählen Sie dann, woran Sie den „moralischen“ Wert messen wollen.
Schüsse auf befreundete Truppen kommen in jedem Konflikt vor. Die jetzigen „Kommentatoren“ haben nicht die leiseste Ahnung von den Schwierigkeiten des Kampfes in bebauten Gebieten, dem Stress nach zwei Monaten Nahkampf. Das ist kein „Call of Duty“-Videospiel, das ist die Realität. Die Sesselkrieger sollten also etwas Demutskuchen essen und sich der Realität stellen. BTW, wie bewerten Sie die 7-10 Massaker? Zählen Sie die Serienmörder der Hamas zu der Gruppe, die zur Bewertung der Tzahal herangezogen wird?
Antwort auf den Kommentar
Elie
20:01
Avi L.
Absolut brillante Analyse Avi!
Die moralischste Armee der Welt.
Wir haben in 2 Monaten mehr Zivilisten in Gaza getötet als Putin seit 2014 in der Ukraine.
Wenn wir 30.000 Tote in Gaza erreichen, sollten wir die Bronzemedaille bekommen.
40.000 für Silber. 50.000 verdienen eine Goldmedaille.
Wie viel Moral ist nötig, um die Platinstufe zu erreichen? Lass es uns wissen, Avi.
Was für ein Mensch du bist!
Avi L.
20:52
Avi L.
Hamas-Quelle nehme ich an. Hat sich die ukrainische Armee unter Krankenhäusern, Kirchen, Schulen versteckt und hinter Zivilisten gekämpft? Hat die ukrainische Armee Zivilisten gezwungen, in der Kampfzone zu bleiben? Leicht von der Realität zu trennen. Hat die Ukraine übrigens Moskau bombardiert? Oder anteilig zehntausende Zivilisten vergewaltigt, verbrannt, verstümmelt und schließlich Frauen und Kinder entführt?
7
Judy
19:14
Alles, was Bibi anfasst, wird korrupt. Für all die Jahre, in denen Bibi an der Macht war oder in der Opposition den Anwalt des Teufels spielte, zahlt ganz Israel den Preis und die Konsequenzen. Einige haben meine Berichterstattung dahingehend kommentiert, dass die IDF und alle hohen Offiziere untersucht werden müssen – es werden zu viele Fehler gemacht, und die Israelis, die israelischen Araber und die Palästinenser im Westjordanland zahlen den Preis dafür, wie wir jetzt in Gaza sehen. Das ‚Dahiya-Prinzip‘ von Gadi Einzenkot ist entsetzlich, und die Soldaten zahlen den Preis zusammen mit der Zivilbevölkerung. In der Zwischenzeit tut Bibi alles, um Verhandlungen mit der Hamas über die Freilassung der Geiseln zu vermeiden, und jeden Tag hören wir Berichte über einen oder zwei, jetzt drei Tote, die sogar von unseren eigenen Truppen und eigenen Bomben getötet wurden. Bibi und jeder in seinem Kriegskabinett, einschließlich Gantz und Gallant, müssen sofort untersucht werden! Verbrechen gegen Israelis
Antwort auf den Kommentar
Avi L.
19:22
Judy
Nochmal … „Dahyeh-Doktrin“ … seit der Antike haben Armeen versucht, feindlichen Nachschub und Zentren zu zerstören. Cäsar tötete 25% der Gallier, um Gallien zu befrieden. Razias (rezu) waren räuberische Einfälle, um Sklaven zu ernten, einige aus Nordafrika erreichten Irland, da blasse Frauen auf dem Sklavenmarkt von Algier ein Vermögen wert waren. Es wurde sogar von einem Mann namens Douhet theoretisiert, ebemy Stadt und Produktionszentren zu zerstören. Nebenbei bemerkt, die Bombardierung von Städten durch die Hamas erinnert an die V1 und V2, die von den Nazis auf London abgeschossen wurden. Also tut allen einen Gefallen, es ist die Douhet-Doktrin, nur um die Dinge bei ihrem richtigen Namen zu nennen
Hey Avi,
21:10
Judy
nenne es Hihtla-Doktrin mit xionistischen Zügen
Lorraine an Avi L.
21:32
Judy
Avi – seit Mitte des 20. Jahrhunderts hat das Völkerrecht ein neues Ethos hervorgebracht, das die Kriegsgesetze und die Rechte der gegnerischen Kämpfer einschließt. Die Hamas erkennt so etwas nicht an, aber sie sind Schläger. Israel muss sich an das moderne internationale Kriegsrecht halten – und nicht an die Praktiken der Antike, wenn es sein Verbrechertum (und seine strafrechtliche Verantwortung) vermeiden will. All dies ist umso tragischer, als es wirklich keine militärische Lösung für das Problem gibt.
Avi L.
21:51
Judy
Israel muss die Hamas loswerden. Schurkentum vermeiden? Wirklich? assad, khomeinisten, russland, china niemand rührt sie an. Das nächste Mal bei dir, was Givataim?
Lorraine an Avi L.
22:16
Judy
Avi – ich bin kein Fan der Hamas, um es vorsichtig auszudrücken. Aber sie kann auf diese Weise nicht beseitigt werden. Wahrscheinlich kann man sie überhaupt nicht loswerden (so wie man auch den Nationalsozialismus nie losgeworden ist). Es müssen andere Mittel eingesetzt werden, um sie in den Augen der Anhänger zu marginalisieren. Wenn die Anhänger etwas hätten, wofür es sich zu leben lohnt, einschließlich Freiheit und Würde, dann würden sich weniger an eine Organisation wie die Hamas wenden. Was Assad, Khomeini, Putin, China und andere anbelangt – sie sind abscheulich und verdienen größte Verurteilung und hoffentlich Rechenschaft vor dem Weltgerichtshof. Warum sollte Israel so sein wie sie?
6
Nickchop
18:35
Einfach so tragisch.
5
Aliza
18:27
Ich lese die Kommentare und bin erstaunt, dass die Kämpfe sogar in diesen Kommentaren weitergehen. Ist es möglich, einfach still dazusitzen und über den großen Schmerz nachzudenken, den diese Tragödie den Familien der getöteten Geiseln und den armen Soldaten zufügt, die den Fehler gemacht haben und nun mit der schrecklichen Schuld zurückbleiben, weil sie wissen, was sie getan haben? Die Trauer, die ich empfinde, hat nichts mit der Frage zu tun, wer in dem Moment, als es passierte, Recht hatte und wer nicht. Sie hat etwas mit Trauer zu tun. Und trauern ist wichtiger als darüber zu streiten, denke ich.
Antwort auf den Kommentar
Dormus Jessop
19:16
Aliza
Die Frage ist, ob sie überhaupt Schuld empfinden, wenn sie palästinensische Frauen, Kinder und Babys ermorden? Trauert irgendjemand in Israel um sie?
anna shane
19:31
Aliza
Entschuldigung, junge Männer zu töten, die weiße Fahnen schwenken, ist per Definition kein Fehler, es ist per Definition ein Kriegsverbrechen. Dieser Soldat muss verhaftet und strafrechtlich verfolgt werden. Wenn das nicht geschieht, wer würde sich dann ergeben?
Rachid aus Kanada
19:48
Aliza
Ich danke Ihnen dafür, dass Sie uns an die wichtigste Priorität in dieser Situation erinnert haben; und ich applaudiere Ihnen für Ihre starke und schöne Sensibilität in Bezug auf diese Tragödie.
anna shane
19:52
Aliza
Avi, vergleichen Sie einen Soldaten, der Männer tötete, die weiße Fahnen schwenkten und um Hilfe riefen, mit einem Serienvergewaltiger, denn der Vergewaltiger fühlt sich nicht schuldig, warum sollte es der Soldat tun? Oder meinten Sie, ob er sich schuldig fühlt oder nicht, beide sollten strafrechtlich verfolgt werden?
Israels zwei Kriegsziele treffen in einem tödlichen Zusammenstoß aufeinander. Jeder Tag in Gaza bringt Geiseln in Gefahr
Familie der beduinisch-israelischen Geisel, die von der IDF getötet wurde, gibt nach dem Begräbnis Israel und der Hamas die Schuld
Mossad-Chef traf den katarischen Premierminister in Europa, um den Geisel-Deal zwischen Israel und Hamas zu besprechen, so eine Quelle
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Haaretz | Israel News
Preliminary IDF Report: Hostages Killed by Soldiers Waved White Flag, One Yelled for Help in Hebrew
According to the report, Israeli soldiers spotted a building in the area two days prior to the tragedy with the inscriptions ‚SOS‘ and ‚help!‘ on one of its walls. IDF force operating in area marked the building as a possible trap
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Samer Fuad El-Talalka, Yotam Haim and Alon Shamriz
Yaniv Kubovich
Dec 16, 2023 2:29 pm IST
A preliminary investigation by the Israeli army of the circumstances in which three Israeli hostages in Gaza who managed to escape Hamas captivity were mistakenly shot dead by the soldiers reveals that the three were killed because soldiers failed to follow the army’s rules of engagement.
According to the investigation, a soldier who was stationed on one of the upper floors of a building in the area has identified three figures who held a long stick that had a white fabric attached to it. The report states that, for some reason, the soldier felt threatened and opened fire at the group.
Shujaiyeh battle exposes IDF’s flaws, but doesn’t indicate a shift in Gaza fighting
‚What happened on October 7 humiliated Israeli masculinity. The response is violence‘
Israeli protesters confront UN chief over hostages held in Gaza
Two hostages were hit and fell to the ground, and the third managed to escape into a nearby building. At the same time, the soldier reported to his commanding officer that he had encountered enemy militants.
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The commander then arrived at the scene, while another IDF squad that was nearby followed the third hostage, who managed to escape into a hiding place inside the building. The report says that as the soldiers approached the building, they began to hear shouts in Hebrew, asking for their help.
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The Israeli hostage who was hiding inside the building came out and ran inside again. According to the soldiers, they believed that it was a Hamas member who was trying to „pull them“ into a trap. They proceeded to enter the building, where they killed the hostage.
When the soldiers retrieved the three bodies, they noticed identifying marks that raised their suspicions that they were indeed Israeli hostages who managed to escape.
According to the report, soldiers in the area spotted a building two days prior that had the inscription SOS and „Help! Three hostages“ written on one of its walls. An Israeli army force that operated in the region has marked the building as a possible trap.
As part of the investigation, the IDF checked if this building was where the hostages were held originally and then possibly being deserted before trying to escape.
A senior officer in the IDF’s Southern Command stressed that, in recent days, no civilians have been seen in the area and that the soldiers are well aware of the prospect that Hamas members will try to lure them into a trap, pretending there are hostages in a certain location.
The three hostages killed by Israeli soldiers in Gaza’s Shujaiyeh neighborhood are Yotam Haim, 28, from Kibbutz Kfar Azza, Samer Fuad El-Talalka, 24, from Hura, who was abducted from his workplace in Nir Am, and Alon Shamriz, 26, also from Kfar Azza
Following the news of their killing, hundreds took to the streets in Tel Aviv on Friday calling on the government to reach an immediate deal with Hamas for the release of the 128 hostages still held by the group in the Gaza Strip.
According to the protesters, the incident reflects the risk posed to the Israeli hostages by the IDF’s ongoing attacks in Gaza.
Uri, whose cousin Itay Svirsky is held hostage in Gaza, said that the protesters‘ demand is to bring about a deal to stop the fighting. „The State of Israel and its leadership behave as if they have given up on the captives. We get [them] back as bodies. They’re killed by the bombings and from failed rescue operations, and from our own forces‘ fire when they do manage to escape,“ he said.
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2023 Israel-Gaza War
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14
Ben Alofs
23:03
The Israeli army’s rules of engagement are and remain: shoot anything that moves. That was happening when the Israeli army bombed and destroyed Kamal Adwan Hospital and Al-Awda Hospital in northern Gaza. A bulldozer simply ran over the tents with refugees sheltering in the Kamal Adwan hospital compound and crushed and killed them. Twenty people reported killed. That is what the Israeli army’s rules of engagement are.
It was the misfortune of the three Israeli hostages that they were mistaken for Palestinians.
13
Ben Alofs
22:50
These hostages were killed waving a white flag. Israeli army command says the soldiers who shot them were violating the rules of engagement. But the rules of engagement in Gaza post 7th October are: shoot anything that moves.
The killing of the three hostages reflects poor training, a lack of confidence and fear of Hamas fighters. For once the army could have made a „killing“ hasbara wise and they blew it big time.
12
Michael
22:18
„Troops did not follow the army’s rules of engagement“ – What a lie! Troops exactly followed the rules of engagement which say shoot at any moving object, it could be a Palestinian boy throwing stones, a journalist filming a massacre, a civilian fleeing a house bombed to rubles, a health worker trying to care for an injured or somebody else deemed to be against the IDF or the government. Only this time it hit the own persons, and only therefore will be an investigation.
11
AriK—
21:28
This is the saddest, bitterest situation. I hate to say it but the stock phrases “what goes around comes around” and “as you sow, so shall ye reap” come to mind. In the most direct, bitter way. Like a horror story. Because for years the “rules of engagement” when it came to Palestinians were always a kind of facade. Granted this is not the everyday West Bank occupation laboratory where this became routine, even nonchalant, but in the vastly heightened intensity of close quarters battle where everyone’s aggression and hate and suspicion is naturally amplified, and adrenaline is flowing in rivers. But to shoot from a fixed post in a high point in a building down at shirtless young men emerging waving a white flag? How does that reported fact not place this in the category of a crime? With a bitter shock of something dreadful coming home to roost…
Reply to comment
AriK2
21:28
AriK—
The weight is heavy. Responsibility lies with the high command but they own up to it. Except for one. The ultimate responsibility lies with the one man in the whole command who to this day shirks any responsibility. Israelis, you know what to do. But that is just a start. The road is long.
Lorraine to AriK
22:18
AriK—
AriK–you’d better copy your comment for possible re-posting because comments are disappearing around here.
10
Andrea
20:16
Shirtless, therefore obviously unarmed, waving a white flag and you shoot them.
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9
Rivke Reitze
19:38
Court martial the murderers who killed those poor boys. This war needs to end. Hamas is not surrendering and the army has gone loco. The prime minister is worse than useless; he’s dangerous.
8
Avi L.
19:15
Tzahal is the most moral army on earth. „the most“ requires a scale (it is a scalar measure BTW), requires comparison with other armies. Pick a few of your choice … syrian, iraqi, iranian, russian etc and then choose on what to measure the „moral“ value.
Shooting friendly troops happens in every conflict. The present „commenters“ don’t have the faintest clue of the difficulties of fighting in build up areas, the stress after two months of close range fighting. It is not Call of Duty video game, it is real. So armchair warriors should eat some humble pie and face reality. BTW how do you value 7-10 massacre? Are you including hamas serial killers in the group used to evaluate Tzahal?
Reply to comment
Elie
20:01
Avi L.
Absolutely brilliant analysis Avi!
The most moral army in the world.
We killed more civilians in Gaza in 2 months than Putin since 2014 in Ukraine.
Once we reach 30.000 death in Gaza we should get the bronze medal.
40.000 for Silver. 50.000 deserves a Gold medal.
How much morality does it take to reach the Platinum killing level? Let us know, Avi.
What a Mensch you are!
Avi L.
20:52
Avi L.
Hamas source I suppose. Did ukraine army hid under hospitals, churches, schools and fought behind civilians? Did the ukraine army obliged civilians to stay in the fight zone? Easy to extract from reality. BTW did ukraine bombed moscow? Or proportionally tens of thousands civilians raping, burning mutilating and finally kidnapping wome, children?
7
Judy
19:14
Everything Bibi touches becomes corrupt. For all these years of Bibi in power or playing devil’s advocate in the opposition, all of Israel pays the price and the consequences. There are those who have commented on my reporting that the IDF and all the top brass and officers must be investigated – there are too many mistakes being made and Israelis and Israeli Arabs and West Bank Palestinians are paying the price and now we see it in Gaza. The Gadi Einzenkot ‚Dahiya Principle‘ is horrendous and the soldiers are paying the price along with civilians. Meantime Bibi is doing everything to avoid negotiating with Hamas for the release of the hostages and every day we hear reports, one or two now three dead or killed and even by our own troops and own bombs. Bibi and everyone in his war cabinet including Gantz and Gallant must be investigated immediately! Crimes against Israelis
Reply to comment
Avi L.
19:22
Judy
Again … „dahyeh doctrine“ … since antiquity armies tried and destroyed enemy supply and centers. Cesar killed 25% of gauls to pacify Gaul. Razias (rezu) were predatory incursions to harvest slaves, some from north africa reached Ireland being pale women were paid a fortune in Algiers slave market. It has even been theorized by a guy called Douhet, destroy ebemy city and production centers. BTW how to consider the bombardment of cities by hamas , reminds of the V1 and V2 launched on london by the nazi. So do everybody a favor it is Douhet doctrine, just in order to call things by their real name
hey Avi,
21:10
Judy
call it hihtla doctrine with xionist characteristics
Lorraine to Avi L.
21:32
Judy
Avi–Since the middle of the 20th century, International Law has given forth a new ethos involving the laws of war and rights of opponent combatants. Hamas does not recognize this sort of thing, but they are thugs. Israel has to operate according to modern international laws of war–not according to practices of antiquity, it they want to avoid thugdom (and criminal liability). All this is all the more tragically ironic as there really is no military solution to the problem.
Avi L.
21:51
Judy
Israel has to get rid of hamas. Avoid thugdom? Really? assad, khomeinists, russia, china nobody touch them. Next time at your place, what Givataim?
Lorraine to Avi L.
22:16
Judy
Avi–I am no fan of Hamas, to say the least. But it cannot be gotten rid of this way. It probably cannot be gotten rid of at all (just as no one ever got rid of Nazism). Other means need to be used to marginalize them in the eyes of supporters. If the supporters had something to live for, including freedom and dignity, then fewer would turn to an organization like Hamas. As for Assad, Khomeini, Putin, China and others–they are loathsome and worthy of the greatest censure and hopefully accountability before the World Court. Why should Israel be like them?
6
Nickchop
18:35
Just so tragic.
5
Aliza
18:27
I read the comments and am amazed that the fighting goes on even in these comments. Is it possible to just sit quietly and contemplate the huge pain this tragedy brings to the families of the killed hostages and to the poor soldiers who made the mistake and are now left with the horrible guilt of knowing what they have done? The sorrow I feel has nothing to do with who was right and who was wrong in the moment it happened. It has to do with grief. And mourning is more important than fighting about it, I think.
Reply to comment
Dormus Jessop
19:16
Aliza
Question is do they feel ANY GUILT AT ALL when they murder Palestinian women, children and babies? Does anyone in Israel mourn them?
anna shane
19:31
Aliza
excuse me, killing young men waving white flags is by definition no mistake, it’s by definition a war crime. That soldier must be arrested and prosecuted. If that does not happen who would now surrender?
Rachid from Canada
19:48
Aliza
I thank you for reminding us of the most important priority in this situation; and applaud your most powerful and beautiful sensibilities in regards to this tragedy.
anna shane
19:52
Aliza
Avi, are you comparing a soldier who killed men waving white flags and calling out for help to a serial rapist, is it since the rapist feels no guilt why ought the soldier? Or did you mean felt guilt or not, both should be prosecuted?
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