Interview mit Ray McGovern (PART 1) https://wp.me/paI27O-4zw
Dies Interview m it Ray McGovern: Former CIA Officer McGovern on the CIA & Ukraine War (PART 1, 60 Minuten)
https://www.youtube.com/watch?v=BwbTNbql5cI
Teil 1
Einleitung
[Musik] danke vielen Dank für Ihr Interesse und
willkommen zu einer weiteren Folge von die Quelle ich bin Ihr Gastgeber sein in dieser Folge spreche ich mit Raymond
mcGovern, einem ehemaligen cia-offizier der von 1963 bis 1990 als Analyst für die
Behörde tätig war. In den 1980er Jahren leitete er die national intelligence assimates und breitete auch den täglichen Bericht des Präsidenten vor. Bei seiner Pensionierung im Jahr 1990 erhielt er die intelligence commendation Medallie der CIA. Heute ist er politische Kommentator und Aktivist. Dies ist eine zweiteilige Diskussion in diesem Teil
werde ich mich auf Rays Werdegang und seine Erfahrungen bei der CIA konzentrieren und auch eine grundlegende Diskussion über den Krieg in der Ukraine führen. Im nächsten Segment geht es dann um die jüngsten Entwicklungen im Zusammenhang mit dem Krieg in der Ukraine abonnieren Sie auf jeden Fall unseren Kanal wenn Sie den zweiten Teil nicht verpassen wollen Ray vielen Dank
dass Sie sich heute Zeit genommen haben Sie uns dieses Interview mit ihrem
Ray McGoverns CIA Werdegang
Werdegang beginnen die CIA ist vielen Zuschauern unseres Kanals als eine Agentur bekannt die für Attentate
Staatsstreiche Sabotage und mehr verantwortlich ist sie traten 1963 in
diese Behörde ein und waren 27 Jahre lang dort tätig sprechen Sie bitte über ihre Beweggründe für den Eintritt in die
Agentur und über ihre persönlichen Erfahrungen dort
ich kam zu der Agentur weil es sich um eine neu gegründete Agentur handelte ich
hatte Russisch als Hauptfach studiert und einen Masterabschluss in Russisch Studien der Zufall wollte es dass das
russische Problem in den späten 50ern und frühen 60ern das umfangreichste von allen wurde nach meinem Militärdienst
rate ich also als Analytiker in die CIA ein anderes
wie Analysten wurden von den operativen Mitarbeitern hermetisch abgeschottet
the CIA als Truman des CIA gründete hatte er eine Anlaufstelle für ehrliche
Antworten auf außenpolitische Fragen im Sinn
aus offensichtlichen Gründen wollte er seine Geheimdienstler nicht im Pentagon unterstellen die Russen die Sowjets
seien immer zehn Fuß hoch gewesen er wusste dass sie nicht ganz so groß waren er wollte uns nicht im Außenministerium
unterstellen dass immer die eigene Politik verteidigte er wollte unbehandelte Geheimdienste Geheimdienste
ohne Voreingenommenheit eine Stelle zu der ergehen und sagen konnte seht her erzählt mir was ihr wirklich denkt sie
arbeiten für mich ich gebe Ihnen karriereschutz sagen Sie mir was los ist das hat mich wirklich gereizt es stimmte
für diejenigen von uns die sich mit der Sowjetunion Beschäftigten war es wahr
bis Bill Casey und Bobby Gates in den 80er Jahren kamen und danach nicht mehr
und selbst die Analysten waren betroffen es gab keine unbehandelten
Geheimdienstinformationen sie wurden zu behandelten Geheimdienst Informationen wenn man so will behandelt von Casey und
Gates die der Meinung waren und Präsident Dragon sagten nur ein cleverer Kommunist er ist
cleverer als die anderen aber kein Kommunist wird die Macht in der Kommunistischen Partei der Sowjetunion
aufgeben vergessen Sie es lassen Sie sich also nicht täuschen wie auch immer von da an ging es bergab
ich will damit nur sagen dass Truman bei der Gründung der CIA die Idee in die Gesetzgebung einbrachte ungeschminkte
unbehandelte Informationen vom oss dem Office force to tasic services den
Spionen zu erhalten
man kann nicht leugnen dass dies sehr mutige talentierte tatkräftige und einfallsreiche Leute waren sie sind
hinter die feindlichen Linien gegangen und haben während des Zweiten Weltkrieges allerlei Unheil angerichtet
und als sie nach Washington zurückkamen sagten sie vielen Dank für den Applaus
und auch hier war der Applaus wohlverdient aber sollen wir jetzt hier bleiben oder sollen wir zurück in unsere
Anwaltskanzleien oder Konzerne oder sie wissen schon in die Wissenschaft gehen
beantwortete sich die Frage von selbst nein nein nein bleibt hier um Himmels willen wir brauchen euch die Russen
stürzen die Regierungen wir müssen in der Lage sein so etwas zu tun die Russen ermorden Menschen wir müssen dazu in der
Lage sein unbedingt um es kurz zu machen irgendjemand und ich glaube die meisten Leute glauben
dass es ausgerechnet George Canon war er sagte nein wir brauchen diese Leute wir
gründen diese analysegruppe aber sie muss geheim sein weil wir Informationen von Spionen sammeln werden
also setzen wir die Leute für die Operationen die Leute für die verdeckten Aktionen direkt zu den anderen dann sind
sie eine glückliche Familie
das war von Anfang an ein struktureller Fehler heute weiß man das denn am Anfang
gab es sie wissen schon die Art von Drehkreuzen die man früher in den U-Bahnen hatte in jedem Stockwerk des
siebenstöckigen CIA Neubaus in Langley Virginia gab es Drehkreuze die die Analysten von den operativen
Mitarbeitern trennten wir wussten nicht mehr über die Operationen als die Leute die die in den
New York Times lassen größtenteils es gab eine Ausnahme und das muss ich
erwähnen weil Bill Colby für den ich direkt arbeitete uns oft einen kleinen Einblick in die geplanten verdeckten
Aktionen gab er sagte zum Beispiel
der Präsident will dass wir die Nord Stream Pipeline in die Luft jagen und wir haben herausgefunden dass die
Operateure das tun werden was meint ihr dazu hallo ist das Ernst Mr Colby ja nun
das ist verrückt okay schreiben Sie mir ein Memo das schicke ich dann ein kissenger genau das haben wir getan und
wir haben viele verrückte verdeckte Operationen aufgedeckt jedenfalls war das die einzige Ausnahme unter den neuen
cia-direktoren unter denen nicht diente die einzige Ausnahme bei der die Analysten von kolby unterstützt wurden
der ein ziemlicher renaissance-mann war wenn Sie das glauben er gab uns die Möglichkeit seine Position zu
bekräftigen und zu sagen denkt nicht einmal daran Henry und lass Richard das
auch nicht wissen
Nation things so erklärt man also diese Art von Vorgängen diese Sprengungen
diese Attentate das sind unglückliche Operationen von denen die Leute glauben
sie könnten sie ungestraft durchführen und warum weil und damit komme ich zum
Schluss der National Security Act von 1947 als er unterzeichnet wurde einen
Satz enthielt der besagte ich zitiere [Musik]
intelligence solche anderen Funktionen und Aufgaben wahrnehmen soll die der
Präsident von Zeit zu Zeit anordnet okay
das gibt einem Agenten einen gewissen Schutz der sich darauf stützt dass er nur tue was der Direktor mir sagt
das macht es nicht legal es macht es nicht moralisch es macht es nicht vernünftig aber es ist durch die
Gesetzgebung irgendwie erlaubt das ist eine sehr schädliche Klausel die zurechtfertigung in Anführungszeichen
aller möglichen nun ja törichten und schlimmeren Dinge verwendet wurde
Das Folterprogramm der CIA
in 2016 im Jahr 2006 gaben sie die intelligence commendation Metal der CIA
zurück die sie 1990 erhalten hatten was hat sie zu dieser Entscheidung veranlasst
in jedem Jahr wurde der Leiter der CIA sein Name war portugos von Dick Jamie
gefragt der wie Sie wissen ein Befürworter vieler dieser extremen Maßnahmen ist sozusagen verstärkte
Verhör Techniken direkt aus dem gestapo-handbuch wie ich hinzufügen möchte durchzuführen
Jamie befürwortete dies also sehr und als John McCain der von den Vietnamesen
gefoltert worden war ein Gesetz verabschieden wollte das nicht nur den Militär sondern auch der CIA verbietet
Menschen zu foltern war Jenny wollte das nicht zulassen also bat der
Port der goss den Chef der CIA zu ihm zu kommen und sich gegen McCain einzusetzen indem er an seine Tür klopfte und sagte
nein ihr müsst für uns eine Ausnahme machen
und ich dachte ich wusste ja dass die CIA sozusagen verbindungsdienste sponsert die an Orten wie Mittelamerika
alle möglichen Schwierigkeiten verursachten Folter meine ich
würde mich aber wissen Sie das war zu viel für mich die Behörde der ich 27
Jahre lang gedient hatte wurde nun offen als jemand identifiziert der bei den
Gesetzgebern unsere Regierung um die Erlaubnis bittet weiterhin zu foltern das war zu viel ich will ihn noch etwas
sagen woran ich heute zurückdenke ich bewegte mich in Kreisen zu denen
auch mutige couragierte Nonnen und Priester gehörten die in Salvador und du das und Guatemala tätig waren
eine von ihnen war Schwester Diana ortisti von den Verbindungsbeamten auf grausame Weise gefoltert wurde ich hatte
sie getroffen und mit ihr gesprochen kurz bevor ich mich entschloss dies zu tun
das hat mich in meinem Entschluss bestärkt aus Gewissens Gründen etwas zu tun und mich nicht einfach damit
abzufinden und zu sagen naja sowas passiert eben ich wollte es so weit wie
möglich aufdecken und die Leute exponieren die es unterstützt haben nämlich poltergos und Donald Trumps Feld
und Alberto Gonzales und all diese wiederinge die wirklich nein ich werde nicht mehr attraktive nennen die man
verwenden könnte aber es war so geschmacklos
ich hatte einen stolzen Moment und das war glaube ich der sechste juli 2016
ich war Geheimdienst Offizier der Armee bevor ich zur CIA kam und der Leiter des
Nachrichtendienstes der Armee sein Name war John kimons stand im Pentagon auf genau an dem Tag an dem george w bush
der damalige Präsident etwas ankündigte dass er alternative Verfahren nannte die
später als erweiterte verhörtechniken bekannt wurden auch bekannt als
foltergation
Pentagon auf und sagte ich muss Ihnen sagen dass Foltertechniken nie zu guten
Informationen geführt haben die Geschichte belegt dies und die Erfahrungen der letzten fünf Jahre
wohlgemerkt wir schreiben das Jahr 2016
die Armee wusste es also dass Militär wusste es und alle stellten sich hinter Jenny und portagoss und George W Bush
und führten diese Alternativen Techniken verbesserte verhörtechniken durch wie
alle wissen was das war wissen Sie die Leute fragen ob sie denn
nicht funktionieren nein aber es sprechen so viele Gründe der Gegend einer wäre das die eigenen Leute
gefoltert werden könnten wenn man andere foltert ein anderer ist dass man Chancen
verschenkt ich denke daran als die Marines im
Zweiten Weltkrieg im Pazifik Insel hüpfen Betrieben es gibt eine wahre Geschichte die von einem japanischen
Soldaten erzählt der mit seinem Gewehr aus einer Höhle herauskam ein Truppenführer und ein Unteroffizier
sahen ihn und der Truppenführer fragt ob er ihn
umbringen soll [Musik] aber nein er hat seine Hände oben lasst
ihn rauskommen wenn die Marines den Ruf hätten jeden
umzulegen dann wäre der Mann mit Schüssen hinausgetreten oder
stellte sich heraus dass er der codeschreiber des Chefs der japanischen Flotte war um Himmels willen
sie nahmen ihn sofort mit nach Washington und das hat ihnen wirklich geholfen den japanischen Code zu knacken
das ist also ein weiterer Grund man verspielt Chancen wenn man den Ruf hat jeden sofort zu töten sobald man ihn
sieht [Musik] ein weiterer Grund ist der Umstand dass
es international nicht sehr angesehen ist zumindest war das so als ich aufgewachsen bin der Hauptgrund ist dass
es nicht funktioniert es ist illegal richtig aber es ist nicht schlecht weil es illegal ist es ist illegal weil es
schlecht ist Menschen tun sich so etwas nicht an
ich habe eine für mich sehr interessante Erfahrung gemacht wir alle müssen in diesen Angelegenheiten klüger werden ich
war ein Berkley Californien und hielt eine kleine Rede über Folter und die abscheulichen Dinge die dort geschehen
und ich spielte auf die Tatsache an dass ich ein Anhänger von Jesus von Nazareth
sei okay und er wurde zu Tode gefoltert ich habe eine Art besonderes Interesse
an diesem Dingern der jüdische Kollege bei dem ich oben in den Berkley Hills
wohnte nahm ich zur Seite und sagte Ray vielen Dank das bedeutet wohl dass du
Jesus gefoltert wurdest aber weißt du man muss kein Anhänger von Jesus
Christus sein um zu erkennen dass Folter um Gottes Willen immer falsch ist Menschen tun sich das nicht gegenseitig
an ich sagte das stimmt das war damals also der Fall es war so
abscheulich dies ist eine ziemlich langatmige Erklärung dafür warum ich so gehandelt habe und schließlich ist die
Quintessenz natürlich dass es nicht funktioniert und wir wissen dass General kimmens sagte es funktioniere nicht aber
als der geheimdienstausschuss des Senats die CIA dazu aufforderte ihre internen
Dokumente über Folter und ihre Funktionsweise vorzulegen stellte sich heraus dass die CIA nach Strich und
Faden gelogen hatte es hat nie funktioniert sie behaupteten dass es
funktioniert aber es hat nie funktioniert
halten ich mag sie nicht besonders aber man muss ihr zugute halten dass sie den
Ermittlern die für sie arbeiteten die Stirn geboten hat
und kurz vor dem Kongress wechselte der Senat den Vorsitz sie drängte die Sache
gegen den starken Widerstand von Präsident Obama ihren demokratischen Parteipräsidenten an die Öffentlichkeit
sie tat das einfach und das hat praktisch viele Details enthüllt und es
enthüllte auch dass die Computer ihre Ermittler im Zuge dieser Untersuchung von John Brennans Hackern gehackt worden
waren John Brennans zeigt bei John Brennans Thomas
ich meine hallo die Legislative beaufsichtigt die Exekutive das sollte
sie nicht tun so etwas darf nicht im Kongress passieren es gab also jede
Menge schreckliche Dinge am Ende wurde nur die Zusammenfassung
dieses geheimdienstberichts veröffentlicht aber sie diente dem Zweck genau zu zeigen was vor sich ging
S und als der Senat den Vorsitz wechselte sagte der neue Senator der
Vorsitzende des geheimdienstausschusses des Senats ich erinnere mich an alle Kopien dieser Studie ich besitze diese
Studie es war mein Ausschuss der sie erstellt hat ich werde sie in meinen safe legen
und da liegen sie nun die vollständigen Untersuchungsberichte seit dieser Zeit okay das ist 2015 2016
Der Krieg in der Ukraine
kommen wir zu einem grundlegenden Argument bezüglich des Krieges in der Ukraine Russland begründete seinen Krieg
mit der Entmilitarisierung und Entnazifizierung eines der Hauptargumente im Zusammenhang mit der
endmilitarisierung war dass die NATO Russland einen kreiste und damit die Sicherheit Russlands direkt bedrohte
obwohl der Westen versicherte dass sie dies nicht tun würde sind diese Argumente stichhaltig
Prozent ich würde sagen die Legitimität beträgt
etwa 98%. natürlich wissen Sie das wenn Sie sich schon länger damit befassen und
auch andere Berichte lesen als die der New York Times oder der Washington Post
im Februar 1990 nach dem Fall der Berliner Mauer als klar war dass die
Sowjetunion zerfällt sagte George age W Bush für den ich arbeitete als er
Direktor des zentralen Nachrichtendienstes war und den ich später vier Jahre lang während der ersten Amtszeit von Dragon informierte
als er Vizepräsident war hören Sie Michael Gorbatschow wir haben Verständnis für ihre Probleme ich werde
nicht auf den Resten der Berliner Mauer tanzen
wow sagte ich mir das war ein guter Mann dem ich gedient habe
ich war gerade in den Ruhestand getreten klopfte mir selbst auf die Schulter und sagte nun die Sowjetunion wird
auseinanderfallen Mission erfüllt es waren natürlich noch ein paar andere Leute daran beteiligt aber ich dachte
gute Arbeit mit gabern okay aber es geschah nicht warum weil die Busch sagte sein Anwalt
ein schicker Anwalt aus Texas Jim Baker ich habe dies direkt von Chat madlock
der dort Botschafter ist ich muss es nicht erst ersinnen oder in einem Dokument nachlesen er sagte man wolle
ein wiedervereinigtes Deutschland ich muss Ihnen sagen dass ich während
des Zweiten Weltkrieges gelebt habe vielleicht habe ich zu viele Filme über den Zweiten Weltkrieg gesehen oder so
Irina aber selbst als CIA Analyst wollte ich kein wiedervereinigtes Deutschland
es hätte mich zu Tode erschreckt ich meine Russland ist ein Land das mehr
als 26 Millionen Menschen durch ein vereinigtes Deutschland verloren hat oder
Germany Amerikaner haben etwa 440.000 verloren
allesamt Militär Angehörige das ist eine Menge aber wissen sie verglichen mit den
Zahlen sind 26 Millionen viel mehr sie fragen also Gorbatschow und sagen wir
wollen ein wiedervereinigtes Deutschland und dann sagen Sie was haben sie gesagt ich meine es ist geschmacklos schwer zu
schlucken Stopp und Jimi Baker sagt und das habe ich von madlock wie wäre es
wenn wir versprechen die NATO nicht einen Zentimeter in Richtung Osten zu bewegen in Richtung der Sowjetunion
kurz gesagt sie waren in schlechter Verfassung vor allem die sowjetische
Wirtschaft erwartete eine Menge Hilfe vom Westen sie sagten okay versprechen sie das und
Jimmy Baker sagte oh ja ich verspreche es Baker war ein Anwalt richtig ein
raffinierter Anwalt aus Texas ich meine jeder Anwalt verlangt dass man
das schriftlich festhält richtig es sei denn Sie haben einen Hintergedanken warum sie es nicht aufschreiben wollen
mein Vater war Anwalt er sagte lasst es Euch schriftlich geben um Gottes Willen
lasst es Euch schriftlich geben jedenfalls hatte ich die Gelegenheit mit einem der engsten Mitarbeiter
Gorbatschows zu sprechen
sieht mich an und ich fragte Herr kowallin warum wurde diese Vereinbarung
nicht schriftlich festgehalten und er sagt nun Mister mcgarveran ich werde
Ihnen die zwei Hauptgründe nennen erstens die deutschen hat sich noch nicht vollständig engagiert und das
hatte natürlich mit Deutschland zu tun ein weiterer Grund ist dass der Warschauer Pakt noch existierte aber der
eigentliche Grund Mister mcgavin war er sah mir direkt in die Augen wir haben ihnen vertraut so fing es also an im
Februar 1990 ich glaube es war der 10 Februar
betrachten wir also den nächsten Meilenstein das wäre 2008 nachdem sich
die Größe der NATO verdoppelt hatte alle neuen Länder mehr als 1 Zoll östlich von
Ostdeutschland und und ich ist
Germany sozusagen 2008 wird also bekannt dass die NATO
erweckt die Ukraine und Georgien als Mitglieder in die NATO aufzunehmen und wieder wissen sie war ich darüber
besorgt und die Leute sprachen sich dagegen aus aber Busch und kondolis die
damals Außenministerin war und natürlich Jamie wollten dass dies im letzten Jahr vor ihrem Abgang geschehen sollte
going riding of the sunshine
neu ernannte Außenminister Sergej lavrov unseren Botschafter eingestellt
unser Botschafter war zu dieser Zeit ein Mann namens William burns er ist jetzt
zufällig Leiter der CIA lange Rede kurzer Sinn er sagte Mister Burns wissen
Sie was mir bedeutet und Bernd sagte nun mir bedeutet nett keine Eingliederung
der Ukraine und Georgiens in die NATO das ist eine rote Linie für uns
wenn zu seiner Heeren Rettung sei gesagt dass burns daraufhin ein Kabel
zurückschickte dass uns dank Wikileaks vorliegt es ist authentisch eine Botschaft ein Kabel aus Moskau ich habe
in meiner Karriere etwa 5000 gesehen
bedeutet nett rote Linie keine Mitgliedschaft der Ukraine und Georgiens
in der NATO dann erklärte er ihm was passiert ist und sagt wissen Sie die Russen sind
wirklich besorgt um die neue Grenze und sie haben auch strategische Gründe dafür jeder hat ein Anrecht darauf
das war eine sehr mutige Aussage des Botschafters denn Jamie wollte nichts von legitimen Interessen oder legitimen
sorgen hören also schickte er es zurück das war damals das war 2008
was sagt Bill burns jetzt als Chef der CIA diese unprovozierte Invasion in der
Ukraine [Musik]
okay nun niemand weiß besser als Bill burns dass dies aus den gerade genannten
Gründen provoziert wurde the burns ist also zum Propagandisten geworden obwohl
wir dringend einen Geheimdienstler brauchen der die Dinge beim Namen nennt der Geheimdienst ist so schlecht wie ich
ihn noch nie gesehen habe und das will etwas heißen wenn man bedenkt dass die meisten Leute darunter offenbar auch
Geheimdienst Analysten die im Dienst sind glauben dass die Ukraine gewinnen kann
glauben Sie das Russland die Munition ausgeht woher nehmen sie diese Informationen der ukrainische
verbindungsdienst ist auf jeden Fall eine gute Quelle für all diese Dinge das geschah also im Jahr 2008 der Gnadenstoß
erfolgte 2014 als wir aus abgehörten Gesprächen erfahren dass Victoria Nuland
die damals stellvertretende Außenministerin für europäische Angelegenheiten bei einem Gespräch mit
unserem Botschafter in Kiew abgehört wurde in Kiew Jeffrey Jeffrey Peas war sein
Name und sie planten den Staatsstreich sie wählten die Leute aus die am Ende
das Amt übernehmen sollten jeffreepiert bringt den Mut aufzusagen aber Frau
Ministerin Uhland was ist mit der EU Land
so nicht funktionieren und sie sagt F sie kennen die letzten
drei Buchstaben von F f die EU das Spiel
falls es irgendwelche Zweifel an der Authentizität dieses Gesprächs gibt so
ist die Tatsache zu bezeugen dass sie sich drei Tage später entschuldigte sie sagte oh ich entschuldige mich für meine
Ausdrucksweise sie entschuldigte sich nicht für den Kuh der zwei Wochen später stattfand das Gespräch wurde am 4
februar 2014 auf YouTube veröffentlicht
diese armen Leute wurden alle für die Übernahme der Ukraine vorbereitet
ich meine das wird jetzt nicht passieren es ist geplatzt der Handel er ist
geplatzt okay
anscheinend dachte Putin das gleiche denn er blieb während der Olympischen Winterspiele in Sotschi und kam erst am
Tag nach dem Putsch nach Hause und am Tag nach dem Putsch sagte er nun wenn
die NATO denkt dass sie die Ukraine übernehmen will einschließlich Sebastopol auf der Krim wo wir unseren
einzigen ganzjährig eisfreien Marinestützpunkt haben dann müssen wir etwas gegen die Krim Unternehmen
und wie ich schon sagte das ist eindeutig wir können nicht zulassen dass sie denken sie würden die Krim
übernehmen und die krimbewohner wollen das sicher auch nicht also sagt Putin ich war nicht direkt dabei aber das ist
meiner Meinung nach eindeutig passiert wie zum Teufel ist die Krim überhaupt Teil der Ukraine geworden
ach ja Christoph war er fast schon ein Ukraine der direkt an der Grenze aufgewachsen ist er wollte die
ukrainische Unterstützung gewinnen als er nach Stalins Tod 1953 54 die Macht
übernahm Türkei ein Stück Papier heraus er sagte von nun
an wird die Krim Teil der Sowjetunion sein
Putin sagt ich weiß nicht ob das heutzutage noch gilt lasst uns ein
plebes zieht abhalten ich meine lasst es uns herausfinden wir kennen ja die Antwort und
tatsächlich die Antwort war 90 Prozent die Menschen auf der Krim wollten sich Russland anschließen und so geschah es
geschah noch im selben Monat
Putin einen Monat nach der Annektion der Krim
etwas sehr bedeutsames das in der gesamten Berichterstattung einfach übersehen wurde
er sagte wir mussten die Krim übernehmen wir mussten die Krim annektieren und das
nicht nur damit sie nicht zusammen mit dem Rest der Ukraine Teil der NATO wird sondern noch viel wichtiger wir wollten
keine offensiven Raketenbasen an unserer Peripherie auf der Krim das ist sogar noch wichtiger
gehen wir nun vorwärts zum 21 dezember 2021 und hier steht Putin vor seinen
versammelten admiräen generellen und dem Verteidigungsminister und er sagt ich
zitiere Americans Pudding die Amerikaner haben
in Raketenbasen Kapseln aufgestellt die Offensive angriffsraketen wie Tomahawks oder wenn Sie sie bekommen Hyperschall
Raketen aufnehmen können
Marschflugkörper handelt die langsam fliegen habe ich sieben bis zehn Minuten Zeit um zu entscheiden ob ich den Rest
der Welt in die Luft jagen soll ich meine das hat er nicht gesagt aber darauf läuft es hinaus okay
also wenn es Hyperschall Raketen gäbe fünf Minuten
das wird nicht passieren und dann macht er einen Fehler Putin sagt dieses Mal
brauchen wir eine schriftliche Vereinbarung eine schriftlich festgelegte Vereinbarung um das
auszuschließen er betrachtet das Thema wie Admiräle und Generäle und wieder das
ist was ich in ihren Gesichtern gesehen habe in Ordnung Wladimir vladimirovic war es der niedergeschriebene
ABM-Vertrag was ist mit dem Vertrag über nukleare mittelstreckenwaffen der niedergeschrieben wurde
[Musik]
nein days und was passiert neun Tage später das Weiße Haus erhält einen Anruf
aus dem Kreml er Putin würde gerne mit Herrn beiden sprechen und zwar sofort und die Antwort sie waren verblüfft sie
sagten einen Moment bitte nun gut die Unterhändler werden sich am 9 und 10
januar in Genf treffen warum muss Putin sofort mit beiden sprechen
bitte lassen Sie sie sofort reden
nimmt das Gespräch an und was kommt dabei heraus im Protokoll steht
möchte Joseph beiden Mr Joseph beiden sagte Washington habe nicht die Absicht
Offensive Raketen in der Ukraine zu stationieren Punkt Zitat Ende
wow diese Verhandlungen haben einen großartigen Beginn
einer von Putins wichtigsten Beratern in diesen Fragen begrüßt diese Entwicklung
Silvester wurde in Moskau noch nie so ausgelassen gefeiert wie mit diesen Leuten sie denken oh das ist der
großartig und was passiert dann Weiden wacht am nächsten Morgen in meiner Interpretation auf
und wie heißt der blinken sagen jo ich meine Mister President das haben sie
doch gar nicht gesagt oder Sie haben es nicht versprochen nun ja ich dachte vielleicht vergessen Sie also haben sie
es vergessen sie wollten in Genf nicht darüber sprechen ich betrachte dies als
einen der letzten Strohhalme beiden and Putin taktikator am 12
Februar als beiden und Putin das letzte Mal miteinander sprachen wurde deutlich dass die Zusage Washingtons keine
angriffsraketen in der Ukraine zu stationieren vom Tisch ist niemand würde darüber sprechen
[Musik] und jetzt am 12 Februar 12 Tage vor der
Invasion das ist nicht der einzige Grund es ist einer von mehreren
erkannt haben dass ukrainische Truppen die nach NATO Standards ausgebildet und
ausgerüstet waren im Begriff waren den Don Bass zu besetzen
und noch wichtiger wenn ich das so sagen darf war die Tatsache dass Putin
sichings niehilopsad seine Unterschrift gesichert hatte sie waren gemeinsam in Peking um die
Olympischen Spiele am 4 Februar zu eröffnen
auch hier war ich nicht direkt dabei aber ich denke dass die nachfolgenden Ergebnisse dies bestätigen Putin sagte
wissen Sie die Amerikaner Lügen wieder sie sagten sie würden über keine offensiven Raketen in der Ukraine
verfügen und sie haben ihr Versprechen gebrochen sie haben diese nach wie vor in Rumänien und Polen
es sieht so aus als würden sie den Don Bass angreifen die Nazis sind immer noch
pro Nazi die Nazis haben immer noch großen Einfluss ich denke wir müssen in
die Ukraine einmarschieren
und reagiert ich schildere hier wie sie reagiert hat
sie meinen nachdem die Olympischen Spiele vorbei sind oder oh ja ja wenn
die Olympiade vorbei ist okay das ist eine große Sache für China
ich meine Chinas grundlegende Politik ist die nicht Einmischungen innere Angelegenheiten keine Verletzung der
Souveränität keine Verletzung der Grenzen und dennoch hat sie in diesem Fall Putin eine Ausnahmegenehmigung
erteilt okay ja ich verstehe dass dies ihre kerninteressen sind sie werden
unsere kerninteressen im Osten gegen Taiwan unterstützen also ja wir arbeiten
da zusammen
ist sogar ganz offen ich komme als nächster gleich nach ihnen also ja wir
spielen da jetzt zusammen mit die US-Politiker haben das nicht
begriffen sie haben nicht begriffen dass Russland und China jetzt an der Hüfte zusammengewachsen sind
was früher eine Dreiecksbeziehung zwischen Russland China und den USA war ist jetzt gleichschenklig inzwischen ist
es gleichschenklig mit den USA am kürzeren Hebel okay
nice die Tatsache dass die US-Politiker nicht erkennen dass sie diese beiden anderen Giganten zusammengetrieben haben
und denken dass sie es mit beiden gleichzeitig aufnehmen können wird durch sie heute in Moskau noch unterstrichen
werden sie werden noch einmal ihre strategische
Beziehung betonen die wie sie sagen über ein normales Vertragsverhältnis hinausgeht dass keine Obergrenze hat
aber das ist tektonisch
mit anderen Worten der Ukraine Krieg hat eine multipolare Welt geschaffen
man könnte sagen eine bipolare Welt nicht nur im psychiatrischen Sinne okay
sondern auch im strategischen Sinne
es gab den lilienweißen Westen und dann haben sie den Rest der Welt
people of color 80% Russen ja und der
Rest der Welt
das heißt aber nicht dass die USA Russland isoliert haben oder es ist genau das Gegenteil und was mich
erschreckt ist dass dies von Seiten der US-Politiker geschieht verrückt und ich
muss sagen dass ich das in den Worten von Wladimir Putin bestätigt finde der genau das ausgesprochen hat
ich gebe big Bücher eine große Rede am 27 Oktober in waldai und in der
dreieinhalb stündigen Frage Runde wurde er gefragt was halten Sie von der Tatsache dass die USA sich mit China
auseinandersetzen während sie gleichzeitig Waffen im Wert von Milliarden von Dollar schicken und uns
in der Ukraine angreifen
ich habe das auswendig gelernt er sagte das ergibt keinen Sinn es gibt keine
Logik ich glaube sie sind verrückt
früher dachte ich dass es hier vielleicht einen raffinierten Plan gibt aber das glaube ich nicht mehr ich
glaube es handelt sich einfach um schiere Arroganz und das Gefühl der Straffreiheit Zitat Ende also schiere
Arroganz ein Gefühl der Straffreiheit verrückt mein Gott
es spielt keine Rolle was ich denke was Putin denkt zählt was Putin denkt zählt
okay er weiß zum Beispiel dass wenn man mich nach diesen kleinen Kapseln in
Rumänien und Polen fragt diese bereits zum Abschluss von angeblichen ABM Raketen bereit sind nun sie sind am
falschen Ort für LBM Raketen und sie waren ursprünglich zum Schutz vor dem Iran gerechtfertigt der ran baut noch
immer nicht an eine Atomwaffe
und der Leiter das Geheimdienstes bekräftigt dieses Urteil das erstmals
2007 gefällt wurde und noch immer Bestand hat ich habe dafür importieren
was machen also diese Kapseln ich sagte zu einem meiner militärischen Berater
Ted posto Whitney
kursuskörper bekommen oder wie könnten sie Tomahawks oder hypershire Raketen dorthin bringen ohne beobachtet zu
werden und er sah mich an und sagte ich bin
Physiker vielleicht wissen sie das nicht aber es wird nachts dunkel sogar ein Rumänien und in Polen und in der Ukraine
und sie könnten es über Nacht machen ich sagte ach was das wäre doch eine riesige
Aufgabe er sagte nein das brauchen sie nicht alles was Sie brauchen ist ein
reparaturfahrzeug für elektrische Leitungen das ist alles was Sie brauchen sie wissen schon diese Lastwagen die
ihre Stromleitungen reparieren wenn Sie bei einem Sturm zusammenbrechen das ist alles was nötig ist ja alles was Sie tun
müssen ist einen von diesen da oben aufstellen die Raketen nachts einzubauen das dauert ein paar Stunden und dann
legen Sie eine kleine Diskette ein oder ändern das Programm und schon haben Sie Offensive angriffsraketen mit sieben bis
zehn oder später fünf Minuten vor warenzeit
kam eine Provokation handelt dass ich es in meiner Rede vor der UN erwähnt habe ich habe gesagt wissen sie unprovoziert
ist einfach nicht wahr man muss sich darüber im Klaren sein dass es sich um eine Provokation handelt denn man wird
sie niemals beenden können wenn man nicht aufhört zu provozieren und ich habe mich sogar falsch ausgedrückt ich
sagte dass sie sich an der Peripherie der Vereinigten Staaten befinden nun ich
meinte natürlich die ganze Peripherie Russlands dort befinden sich Polen und Rumänien aber ich habe vorausgedacht
denn die Analogie die ich ziehe ist genau der Zeitpunkt als Russland versuchte diese Objekte an die
Peripherie der Vereinigten Staaten zu bringen nämlich 1962 ich war zu dieser
Zeit im aktiven Dienst fast wäre ich mit dem Rest meiner infanteriekameraden von Key West geschickt worden um die
Invasion Kubas vorzubereiten okay das war eine provozierte Aktion und was hat
Kennedy getan er unternahm alle möglichen illegal Maßnahmen eine Blockade oder er nannte es eine
Quarantäne aber es war eine Blockade er sagte es dürften keine Schiffe mehr in
die Nähe Kubas kommen eine Kriegshandlung er bereitete eine invasionstruppe vor auch das sollte er
nicht tun er drohte mit einem Atomkrieg die UN sagte auch das dürfe man nicht
tun hat irgendjemand darauf hingewiesen komm schon John Kennedy du überreagierst
und Gottes Willen das ist unprovoziert nein das haben sie nicht gesagt weil es provoziert war
die ersten Schlagworte lauteten die Invasion war illegal und unprovoziert
ich denke mit dem unprovozierten Aspekt habe ich mich befasst das illegale ich
bin kein Jurist aber es gibt einen Teil der un-kater Artikel 51 Selbstverteidigung von dem einige
Juristen sagen dass er genauso leicht angewendet werden kann wie andere Teile der un-kater um diese Art von Meldungen
zu rechtfertigen er wurde bereits von anderen Leuten angewandt ich bin also kein Jurist ich werde mich nicht mit
diesen illegalen Fragen befassen aber was ich sagen will ist dass es ein klarer Fall ist die Leute müssen sich an
Verfassungsrechtler wenden aber unprovoziert seien wir ehrlich es wurde provoziert
und genau das ist die Geschichte deshalb werden die russischen Streitkräfte meiner Meinung nach in der Ukraine
weiter nach Westen vordringen aber nicht weiter als sie müssen
drei Monaten und Putin erst vor zwei Wochen sehen Sie wir wollten uns um
unsere Leute unsere russische sprachigen Leute im Don Bass kümmern jetzt haben wir erkannt dass wir weiter nach Westen
gehen müssen [Musik]
das ist eine Frage der Geographie man bekommt große Langstreckenraketen die
150 meilenweit schießen können wir müssen 150 Meilen weiter nach Westen
gehen
meine Sorge ist also dass es für die Regierung die mit der Behauptung gefüttert wird die Ukraine könnte
gewinnen und für die Menschen die in den Medien mit dieser Behauptung gefüttert werden ein solcher Schock wäre dass die
US-Politiker wenn es hart auf hart kommt in etwa einem Monat zu schätze ich wirklich wichtige Entscheidungen treffen
müssen da wir in einen Wahlkampfjahr eintreten
was wird beiden tun vielleicht wird der aufwachen und dann werden Jacob Sullivan
und Toni blinken entscheiden was zu tun ist das macht mir eine heiden Angst ich kann mir vorstellen dass es auch
Vladimir Putin Angst bereitet lassen Sie mich einige Gegenargumente
Gegenargumente
anführen die normalerweise in den Leitmedien genannt werden wenn sie sie kurz der Reihe nach ansprechen könnten
das erste Gegenargument das üblicherweise vorgebracht wird ist dass die Ukraine ein unabhängiger Staat ist
und das Recht hat militärische Vereinbarungen mit jedem beliebigen Land zu treffen wenn Sie also als souveräner
Staat der NATO beitreten will ist dass ihr gutes Recht was halten sie diesem Argument entgegen Ray kurz und bündig
Situation das ist ein sehr juristisches Argument das sich jeder Betrachtung von Machtpolitik dem Gleichgewicht der
Kräfte entzieht
warum will die Ukraine Teil der NATO sein befürchten sie dass die Russen einmarschieren und sie einnehmen und
auch in das Baltikum und Polen einfallen könnten wenn ja dann sind sie verrückt
sie lesen die den New York Times es gibt nicht den geringsten Hinweis darauf dass
dies der Fall ist
superpower wenn man neben einer riesigen Supermacht lebt wie Kuba und die Sowjetunion 1962 gelernt haben hat man
nicht die Wahl deren Sicherheit zu bedrohen
Kirche das ist also die realistische Interpretation ich gehöre zufällig zu dieser Schule und ich bin zusammen mit
John mörsheimer der viel gebildeter und angesehener ist als ich der Meinung dass die Welt nun einmal so ist ist es
moralisch ich weiß nicht ob es moralisch ist oder nicht es ist Fakt so ist das
nun mal in der Welt es ist vielleicht unglücklich für die Menschen aber man hat keinen Freibrief diese Art von
Entscheidungen zu treffen wenn sie als Bedrohung für den größeren Nachbarn interpretiert werden
das zweite Gegenargument das gewöhnlich hervorgebracht wird ist dass die NATO auch in Polen Lettland und Litauen
stationiert ist sie haben gemeinsame Grenzen mit Russland und schließlich weiß nicht so dass die NATO in Russland
einmarschieren wollte und eine sogenannte unmittelbare Bedrohung darstellte so dass Russland kurz vor dem
Zusammenbruch stand wie kann man dieses Argument also mit der Tatsache entkräften dass die Natur bereits an den
russischen Grenzen präsent war
sie waren bestimmt schon in Polen und in den baltischen Staaten ich auch warum sollte Russland Polen und die
baltischen Staaten übernehmen wollen nein
ich meine das ist keine Beleidigung aber gibt es auch nur den Hauch eines Beweises dafür dass Russland das tun
will Leuten nicht klar dass die Sowjetunion
auseinandergefallen ist dass sie nicht mehr versuchen die Welt und schon gar nicht Europa zu erobern
die Ukraine ist ein besonderer Fall die Ukraine liegt in einer sehr breiten Grenze zu Russland in der Ukraine sind
viele Russen umgekommen 14.000 seit 2014 als wir die Regierung gestürzt haben und 4000 im Don Bass
seither 18.000 Menschen das sind sehr viele Menschen
[Musik] zusammenfassend lässt sich also sagen
dass es bis zum Staatsstreich im Jahr 2014 nicht den geringsten Beweis dafür gab dass Putin die Creme übernehmen
wollte
er stellt sich also die Frage was kam zuerst was hat was verursacht wissen Sie
ich kann verstehen dass ich die Polen angesichts ihrer Geschichte in den baltischen Staaten und ihrer
Vergangenheit an all das erinnern können sie könnten sagen oh mein Gott wir leben in Russlands Schatten aber solange es
keine Beweise dafür gibt dass Russland in diese Länder einmarschieren oder sie angreifen oder übernehmen will sind sie
meiner Meinung nach sehr töricht wenn sie so viel ihres hart verdienten Geldes für Rüstungszwecke ausgeben und sich
darauf verlassen dass die Vereinigten Staaten sie verteidigen
dass es eine offene Frage ist ob die USA die Bombardierung Washingtons riskieren würden um Warschau zu verteidigen ich
bezweifle es irgendwie keine Dade
really believe that ich weiß nicht ob die Polen das wirklich so sehen aber mit diesen Rüstungsgütern und so weiter
lässt sich viel Geld verdienen und die Verantwortlichen in diesen
Ländern sind ein Haufen von Funktionären die sehr sehr wenig strategischen Tiefgang haben solche Leute wie Willy
Brandt oder Egon Bahr in Deutschland wo sind diese ich sehe so jemanden nicht
guten Ruf und das letzte Argument das vor allem im
Zusammenhang mit der Natur Erweiterung vorgebracht wird dieses berühmte Zitat dass wir uns keinen Zentimeter nach
Osten bewegen werden das Versprechungen gegeben wurden das wird in den Leitmedien in der Regel mit dem Hinweis
erwidert dass dies nur mündliche Zusagen waren und es keine rechtsverbindliche Dokumente gab die irgendwie mit dem
Völkerrecht verbunden waren Russland kann sie also nicht als Argument heranziehen und zu sagen der Westen hat
seine Versprechen gebrochen denn es gibt nichts rechtlich verbindliches was können Sie dem entgegensetzen
nun es geht nicht darum dass wir widersprechen ich denke es geht einfach darum die Fakten zu verdeutlichen
ich erklärte wie Jimmy Baker die Angelegenheit erhob und dann wie jeder
vernünftige Anwalt vergaß sie schriftlich festzuhalten
[Musik] ich bitte Sie und es geht um die Versprechen die in allen möglichen
Dokumenten des Außenministeriums in Bonn in Berlin in Washington und in Paris zu finden sind
ich meine das Versprechen wurde gegeben die Tatsache dass es nicht aufgeschrieben wurde naja wenn man ein
Versprechen gibt haben die gewisse moralische Verpflichtungen besonders wenn so viel auf dem Spiel steht
besonders wenn der andere Teil des Versprechens ein wiedervereinigtes Deutschland war um Gottes willen
wissen Sie ich kann mir vorstellen dass Menschen in Gorbatschows Alter sich jetzt fragen ob das wirklich eine gute
Idee war verstehen Sie was ich meine nicht nur dass sie sich mehr als einen
Zentimeter bewegt haben sondern ein wiedervereinigtes Deutschland hat sich in diesen Tagen als eine ziemlich
beängstigende Erscheinung erwiesen und ich sage das mit Bedacht denn
nachdem ich fünf Jahre lang in Deutschland gearbeitet und gedient habe habe auch ich ein wenig Angst vor dem
was dort vor sich geht eine Brücke eine meiner Freunde Heiner Bücker droht eine
Gefängnisstrafe weil er einfach gesagt hat warum versuchen wir nicht uns in Putins Lage zu versetzen und warum geben
wir nicht zu dass es in Kiew Nazis gibt mein Gott der letzte Punkt ist wahr und
der erste Punkt ist eine gute Überlegung
dafür wurde er von einem deutschen Richter verurteilt das erinnert mich an
die Zeit von 90 Jahren von 90 Jahren 1933 als ein junger deutscher Anwalt
Sebastian Hafner Reim und Fritzel war sein richtiger Name zu Protokoll gab das
reichstagsbruns als in Berlin nach dem Reichstagsbrand Mut und Courage gefragt waren die Deutschen zu Unterwürfigkeit
neigten dass sie sich nicht geäußert haben dass sie ihre Stimme nicht erheben konnten
die Sozialdemokraten und die katholische Partei haben klein beigegeben
nun hoffe ich dass es genug Leute gibt die diese Geschichte kennen und das ist
genug Leute gibt die die Geschichte des deutschen Volkes seit 1945 kennen als
das deutsche Volk sich wie ein Kind vor den Alliierten Verhalten musste vor allem vor den USA und dann als
Heranwachsende machten sie hier und da ein bisschen Schwierigkeiten
aber jetzt müssen sie sich wie Erwachsene verhalten um Himmels willen denn ihre eigene Wirtschaft ihre eigenen
Freiheiten sind in Gefahr und die Leute an der Macht sind Personen die anscheinend keine Ahnung haben keine
Stimmung bei euch vor ganz egal aber was steht auf dem Spiel um Himmels willen
wissen Sie ich ärgere mich also ein wenig über die Vorgänge die ich in Deutschland beobachte aber das ist der
Schlüssel wenn die Deutschen Olaf Scholz Fragen können als sie am 7 Februar
letzten Jahres neben Präsident beiden standen und er sagte ja ich verspreche Ihnen dass die Nord Stream Pipeline
nicht in Betrieb gehen wird sie haben gesagt wir machen alles gemeinsam es gibt nichts Wesentliches dass wir nicht
gemeinsam tun Java der ist lustig geworden
so die Interview aber hat er Ihnen also von dem Plan erzählt die Pipeline zu
sprengen haben sie das getan haben wir es erlaubt oder wurden sie überrascht
oder waren Sie damals im September wirklich überrascht als das geschah Scholz
so oder so Bundeskanzler Scholz in jedem Fall ist es äußerst beschämend nicht
wahr und wie erklären Sie sich das alles ich habe einen deutschen Freund gefragt warum fragen Sie ihn das nicht und er
sagte dass die Leute unterwürfige Leute Angst davor haben beschuldigt zu werden Putin zu unterstützen richtig ein Putin
verstehe so zu verstehen
zu verstehen ist irgendwie unpatriotisch
verstehen ich muss was wir sollten doch die Menschen verstehen damit wir auf sie eingehen können wie auch immer die
Situation läuft aus dem Ruder ich denke sie wird sich in einem Monat zuspitzen wenn beiden sich entscheiden muss will
er die deutsche Hilfe in Anspruch nehmen um den Einsatz von Atomwaffen in der Ukraine noch einmal zu erhöhen oder
werden Scholz und vielleicht bärbock bis dahin nicht mehr da sein wenn er mit dem Hut in der Hand nach Berlin kommt Gott
sei Dank Gott sei Dank
oh okay sicher wenn Sie das sagen wir unterstützen Sie und machen was sie wollen
ich weiß es nicht ich sage das schon seit vielen Jahren
ich hoffe nur dass das deutsche Volk gut genug informiert wird damit es einmal in
90 Jahren wie ein Erwachsener handeln kann stehen sie für ihre eigenen Rechte ein stehen sie für ihre eigenen
Freiheiten ein stehen sie für ihre eigene Wirtschaft ein um Himmels willen
ehemaliger CIA Offizier vielen Dank dass Sie sich heute Zeit genommen haben und vielen Dank für Ihr Interesse heute
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Ukraine sehen wollen und abonnieren Sie auch unsere Alternativen Kanäle auf Rumble und Telegramm falls Youtube uns
einen schattenverbot auferlegt und zu guter Letzt wenn Sie sich dieses Video ansehen vergessen Sie bitte nicht zu
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Videos auch an der Übersetzung der Synchronisation dem Videoschnitt und der Korrektur wenn Sie also möchten dass wir
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[Musik]
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