Im Manova-Exklusivgespräch mit Walter van Rossum diskutieren die Journalisten Patrik Baab, Dirk Pohlmann und der Oberstleutnant a.D. Jürgen Rose darüber, welche Bedeutung die Nord-Stream-Sprengung zwei Jahre später für einen drohenden Weltkrieg hat. +++
Inhaltsverzeichnis: 00:00 Begrüßung 00:40 Warum besteht kein Wille zur Aufklärung? 06:11 Die verschiedenen Hypothesen / der aktuelle Stand 21:58 Die Rechercheergebnisse von Ola Tunander 31:58 Pipeline-Sprengung ein Kriegsgrund für Russland? 37:26 Es können nur Profi-Taucher gewesen sein 39:46 Ein kriegerischer, kein terroristischer Akt 41:41 Die zweite Explosion 48:09 Bundesregierung als Mittäter 50:17 Die neuen Zuspitzungen in Kursk 57:27 Verzweiflungstaten des Westens 01:02:36 Eskalation oder Verhandlung 01:07:16 Gibt es noch Friedenspolitiker?
Herzliche Grüße, Helmut Käss
Tulpenweg 11, 38108 Braunschweig, Tel: +49 531 350513 Mobile: +49 176 577 47 881, https://helmutkaess.de/willkommen/, www.ippnw.de, https://www.sicherheitneudenken.de, ttps://leuchtturmard.de, Dr. med. Helmut Käss, Arzt für Allgemeinmedizin
meine sehr verehrten Damen und Herren
ich begrüße Sie zu einer neuen Ausgabe von „the great Reset“. Sie erinnern sich vielleicht, vor ziemlich genau zwei Jahren gab es in der Ostsee zwei ziemlich große Explosionen und da wurden die beiden Pipelines nordstream 1 und nordstream 2 zerstört. Tagelang stiegen methanblasen aus dem Meer und noch größere Luftblasen kamen aus dem politischen Raum und das war es dann so ziemlich einer der größten Anschläge auf ein Säule der zivilen Infrastruktur außerhalb eines erklärten
Krieges schien niemand außer Fassung zu bringen, schon gar nicht die deutsche Regierung man dekretierte noch kurz da, könne ja wohl nur Putin dahinter stecken und ließ die Angelegenheit auf sich beruhen doch hätten da noch ein paar Leute Fragen.
Warum besteht kein Wille zur Aufklärung?
und wir wollten eigentlich ursprünglich nur über die zerstörten Pipelines sprechen. Doch die Aktualität gebietet noch ein paar weitere Fragen zum kriegerischen Stand der Dinge. Gibt es Anzeichen für eine schlimme Eskalation des Krieges, was bedeutet der ukrainische Vorstoß auf russisches Gebiet, was bedeuten die neuen Mittelstrecken Raketen, die der Bundeskanzler einsam und erhaben zu stationieren beschloss in Deutschland.
solche Fragen stelle ich an die Journalisten Patrick Baab und Dirk Pohlmann und an den Oberstleutnant a.D. Jürgen Rose.
Lieber Patrick, China und Russland haben eine internationale Untersuchung gefordert, das wurde abgelehnt. Es gab verschiedene deutsche parlamentarische Anfragen zu nordstream und dem Stand der Ermittlungen, keine Antwort, Dänemark und Schweden haben mal kurz die Ermittlungen eingestellt. Ist es nicht ein bisschen sehr seltsam, dass ein derart ungeheurer Sabotageakt national und international beschwiegen wird? Nun, US-Präsident Joe Biden hat angekündigt im Beisein von Bundeskanzler Olaf Scholz, dass er gegen die Pipeline vorgehen wird. Das liegt auf der Linie der amerikanischen administration. In den vergangenen Jahren es gab immer wieder Äußerungen in diese Richtung und es ist ganz eindeutig auch frühere CIA Mitarbeiter sehen hier die US-Administration als Täter. Es hat niemand Interesse, hier etwas aufzuklären sondern es werden Nebelkerzen geworfen. Dies hat damit zu tun in meinen Augen, dass wir quer durch alle ideologischen Apparate aber auch durch die repressiven Staatsapparate wie die Justiz mit transatlantisch korrumpiertem Personal zu tun haben. Dieses transatlantisch korrumpierte Personal ist sukzessiv aufgebaut worden vor allem nach dem zweiten Irakkrieg, als der damalige Bundeskanzler Gerhard Schröder, zusammen mit dem französischen Präsidenten Jaque Shirak dem russischen Präsidenten Putin auf Schröders Initiative gesagt hat, wir machen da nicht mit bei diesem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg der Amerikaner gegen den Irak das war für jene in Washington, die man zu den Neocons zählen kann. ein Signal und man hat seither versucht, von US-Seite verstärkt auf akademische Eliten in der Bundesrepublik aber auch in Frankreich und Italien quer durch Europa Einfluss zu nehmen. Dies bezieht sich nicht nur auf Hochschulen das kann nur einfach sagen. Also mein Fachbereichsleiter in der Hochschule für Medienkommunikation und Wirtschaft hatte sehr viel zu tun mit dem German Marshal Fund, war eingeladen nach USA Forschungssemester zu Kongressen und so weiter. Wir haben im Bereich des politischen Personals sigmar Gabriel Annalena baerbock, quer durch alle Parteien Menschen, die verbunden sind eben mit der Atlantikbrücke beispielsweise mit den Young global leaders mit anderen Organisationen und wenn wir nach Frankreich blicken: Präsident macron und sein früherer premier Atal, das sind ja Leute, die mit dem internationalen Bankensektor und Finanzsektor mehr zu tun haben als mit der eigenen Bevölkerung und so hat man nach und nach mit kleinen Vorzügen und kleinen Vorteilen eine europäische Elite implementiert, bei der man sagen kann, es handelt sich hier um Leute die quer durch die Länder bereit sind für ein Schulterklopfen aus Washington ihre eigenen Länder zu ruinieren und wenn wir uns insbesondere unser Spitzenpersonal anschauen. Das sind ja Leute, die sich aufgrund ihrer eingeschränkten Qualifikation in der Fallhöhe, die sie erreicht haben gar nicht erhalten erhalten könnten ohne die Unterstützung des großen Bruders, da fehlt ihnen einfach der Sachverstand die Kompetenz und das Standing und das haben wir offensichtlich auch in der Justiz. Und diese Staatsapparate, die ideologischen und repressiven Staatsapparate, wirken zusammen wie kommunizierende Röhren und wir haben es hier zu tun mit einem politisch digitalwirtschaftlich geheimdienstlich und Alen? Komplex die halten alle zusammen und je mehr ihre Lügen offensichtlich werden, desto mehr rücken sie zueinander und richten sich vor den Machteliten aus wie Metallspäne vor einem Magneten. Das ist der Hintergrund und deswegen geschieht da auch nichts.
danke dir für dieses einleitende
Statement ich will noch mal den Akzent drauf legen dass man nicht mal so tut als wollte man da irgendwas ermitteln
also man hätte ja Soz sagen Budenzauber machen können oh wir werden jetzt alle Hebel in Bewegung setzen nein es die
haben es nicht mal nötig sozusagen ihre äh eingestellten Aktivitäten zu
verbergen warum die eingestellt sind das hast du sehr gut erklärt ähm der es gibt
Die verschiedenen Hypothesen / der aktuelle Stand
also mittlerweile drei Thesen zu dem zum zur Sprengung der der nordstream
Pipelines äh die eine war die kam sofort auf das sei Putin aber die hat ehrlich
gesagt keiner mehr so richtig verfolgt nicht mal die Amerikaner nicht mal die deutschen äh
dann kam se HCH mit seiner These bei die wollen wir gleich noch sprechen und in der Zwischenzeit bist du natürlich
furchtbar ausgebremst worden durch die investigativen Kollegen aus der medialen Oberwelt die haben schon jetzt eine neue
tattheorie entwickelt das es nämlich ukrainische ja
Privatleute werden die mit dem Segelboot dahingfahren werden was ist das für eine These was hältst Du davon wir von manoba
wollen den vielen zu der Politik mit mutiger Aufklärung und lebendigen Debatten begegnen wenn Sie etwas für
unabhängigen Journalismus übrig haben bitten wir Sie herzlich um ihre finanzielle Unterstützung vielen
Dank erstmal so Anfang war es alle
Experten wussten das ist ja immer der neue Satz jetzt in den Medien Experten wissen dass es putin war der die
Pipeline gesprengt hat um Unfrieden innerhalb der westlichen Länder zu
schüren das ist erst eingestellt worden dazu konnte man wirklich in in allen
Sendern also auch angelsächsischen Sendern konnte man das Hören das war ungefähr ich würd sagen zwei Drittel der
Berichte ging darauf raus das wurde erst anders als Simo hörch mit seinem Artikel kam als Simo Hörsch mit dem Artikel kam
war große also erstmal wurde er diskreditiert also der es wurde nicht auf die dem von Joe Biden hingewiesen
sondern auf die nicht nachgewiesene von Simo hsch und der wurde in in
diskreditiert jemand der wenn es Auszeichnung für
Investigativjournalismus als Orden gebe aussehe wie der Diktator einer Bananenrepublik wurde kurzerhand von
Leuten die ihm in keiner Weise das Wasser reichen konnten zum Auslaufmodell erklärt Sim HCH hat das hat eine Menge
Sachen da rausgebracht er hat eben exzellente Kontakte es wur über ihn ja mal gesagt dass er jemand ist der das
Telefon zur Waffe machen kann ja also er hat äh hat äh unglaubliche
unglaubliche Informationstiefe an Leuten was nicht heißt dass das immer alles stimmt aber die Grundlinie denke ich hat
er auf jeden Fall richtig gehabt und dann ging es danach los mit dieser
insbesondere bei uns medial verbreiteten Geschichte der sechs fröhlichen Taucher
die bei Herti ihre Flossen und Tauchausrüstung gekauft haben und irgendwo auch ein bisschen den Sprengstoff gefunden haben um dann
dahinzufahren und jetzt möchte ich darauf hinweisen dass ähm ich möchte auf
cover story also es ist eine cover story mich erint es erstmal an die JFK Geschichte also das heißt JFK wird
ermordet und sobald jemand mit Spuren kommt die z.B es gibt ja immense Spuren
in Richtung der CIA ähm ich gehe jetzt nicht auf Einzelheiten ein keine Angst
ja aber z.B ist es so dass nachdem Kennedy Alan Dallas gefeuert hat wird
ausgerechnet in der Warren Kommission der wichtigste Mann Alen dallis und der sagt der Kommission was sie die CIA
Leute fragen soll und brieft gleichzeitig die CIA Leute was sie auf die Fragen die er vorgeschlagen hat
antworten sollen das sind solche Sachen wo man von vorne rein sieht so das heißt was man macht ist es gibt einen Fall und
dann sagt man aber ihr guck mal hier und guck mal da oben und guck mal in die Richtung man macht Wegweiser in die
falschen Richtung das gleiche haben wir jetzt hier wobei man bedenken sollte eine cover story eine gute cover story
ist immer wahr die ist nicht falsch also das heißt wenn man nachburt ist sie richtig das Beispiel was ich immer
erzähle ist wir kennen alle die Suche nach der Titanic das war in Wirklichkeit eine
Operation die die Scorpion und die Thresher zwei us-u-boote die Ende der 60er Jahre Mitte der 60erre Ende der
60er Jahre gesunken sind nuklearu-boote untersucht werden sollten weil insbesondere bei der Scorpion
das die Möglichkeit bestand dass sie von den Sowjets versenkt worden ist das sollte genau untersucht werden und damit man
das untersuchen kann hatte man neue Technologie und um das zu verstecken hat man gesagt wir suchen nach der Titanic
die ganze Welt hat gesehen die Titanic wurde gefunden eine Sensation alle Leute die an Bord waren konnte man nutzen weil
alle waren ja dabei dass die Titanic gefunden wird natürlich ist wenn man mit soem Schiff auf See ist können nur
wenige Leute sagen wo man tatsächlich ist oder wo man langfährt und man hat auch nicht ständig Leute die die Geräte
bedienen das waren alles Navy Leute Geheimdienstleute das ist ein gutes Beispiel worauf ich raus will ist dass
diese Geschichte dass es Taucher waren also das heißt Taucher
von der Ukraine also eine komische Operation wo aus dem Militär ohne Wissen
des Präsidenten ohne dass von oben jemand davon Bescheid wusste so
piratenoffiziere eine Operation anfangen ist ja
jausag ja also ROG würde man im englischen sagen ja also das heißt solche Leute aber
wenn es jetzt meine Operation wäre ja dann würde ich tatsächlich die Leute sogar losschicken ich würde dafür sorgen
dass man Spuren hat die man verfolgen kann vielleicht würde ich sogar Sprengstoff anbringen lassen weil man dann eine gute cover story hat das heißt
wenn die wahre Geschichte wer das gesprengt hat gehen wir mal davon aus dass Simo hörch Recht hat ja wir kommen
ja wahrscheinlich noch dazu dass es mittlerweile immer weitere unterstützende Indizien und Beweise dafür gibt
wenn man das macht ist es gut man hat eine andere Geschichte und vielleicht hat man sogar ein bisschen was an der einen Pipeline sind ja zwei Orte zwei
unterschiedliche Stärken der Sprengung auch die eine immens stark die andere nicht so stark also das wäre eine
Möglichkeit eine gute cover story hinzubauen insbesondere weil wir auch Aussagen haben von
einem Parlamentarier der mittlerweile also Ukrainer der in in Russland lebt von dem wir eine ganze Menge also das
Buch von von Thomas Röper das ukrainekartell ein Whistleblower erster Güte über die illegalen Geschäfte der
beiden Familie der dort schon drüber ausgesagt hat der gesagt hat okay wir waren dabei als die Polen und die
Ukrainer gemeinsam die Ausbildung gemacht haben für so eine Operation also das heißt das besteht als Möglichkeit
aber die Ermittlung Patrick BAB hat das jetzt im großen sehr gut beschrieben ich gehe
jetzt nur kurz drauf ein die Ermittlung selber Schweden das Mutterland der
beschissensten Untersuchungen der Welt das haben die in Reihe hingekriegt also wenn man irgendwo eine schlechte Untersuchung haben will bitte Schweden
beauftragen ja die sind so mies wie nur irgendjemand im Westen also palmemord
da kamerschild Mord die u-bootgeschichte die Estonia das sind in
Reihe die schlechtesten Untersuchung die ich jemals sozusagen unter zum zum Lesen gekriegt
habe die Schweden haben nur untersucht ob schwedische Leute beteiligt waren oder ob schwedische Materialien
beteiligt waren und haben dann gesagt nö wahrscheinlich nicht und haben jede Menge Zeug vom Boden hochgeholt und
haben dann gesagt Sie haben schon eine Ahnung wer das ist aber da der Täter nicht der schwedischen
Jurisdiktion unterliegt sagen sie dazu nicht Dänemark ist gleich mal rausgegangen wir haben die Sachen gekriegt und in Deutschland ist ja immer
das Staatswohl was der Information oder über die den ermittlungszustand
entgegenspricht aber immer wenn was neues kommt wenn was veröffentlicht wird wie jetzt gerade in jüngster Zeit Ula
tonander auf substck wieder mit neuen Ergebnissen kommt eine neue Geschichte aus der Ukraine hey wir haben noch eine
Herti Flosse gefunden links neben der Pipeline und die sind es wahrscheinlich gewesen und jetzt hat man aber auch
meint man herausgefunden zu haben oder das Wall Street Wall Street Journal hat herausgefunden dass selinski über diese
Operation der Polen und Ungar Ukrainer Bescheid gewusst haben soll ist
das auch wieder so ein so ein Element na ja das würde ich jetzt so
sehen dass selenski ist äh ein Auslaufmodell also das heißt der wir werden ja dazu kommen der Krieg in der
Ukraine ist ja schon länger verloren er wird noch so lange laufen wie man die Ukraine ausbluten lassen kann also wir
sind schon im Schlachthaus und da ist noch nicht mehr viel Blut drin also das ist eine Generation Weg 600 000 äh der
ist ja übrigens wo man sich angucken sollte was mit einem Land passiert wenn es sich den Amerikanern ausliefert ja
also ist ganz gut als Deutscher auch als deutscher Soldat zu wissen was passiert wenn man sich diesen Leuten anvertraut
das kann man gerade in der Ukraine gut sehen die Ukraine hat vor 10 Jahren gedacht die Ukrainer haben gedacht sugar
dadyy aus den USA wird uns alle reich machen er hat ein blutbart also nicht
blutbart sondern hat das Land ausgeblutet da fehlt eine ganze Generation mittlerweile das ist das was ein erwartet als vasal ja wenn man im
Rahmen dieser im ich nenne das newland Doktrin jetzt ja weil Victoria newland ja auch gerade vor kurzem Zug hat dass
sie die friedensverhandlung in der in in der Türkei torpediert haben also die USA
und Großbritannien wir haben es von Boris Johnson wir haben es jetzt auch noch von Victoria newland aber im deutschen Fernsehen wird immer noch die
propagandaversion davon erzählt jür Rose könnten Sie einen
Abriss geben von der der These von SEM HCH also die Spuren die in die USA als
als Urheber der Sprengung verweisen was waren seine Argumente und
wie hat er das was hat er da berichtet derch nimmt Bezug auf einen Informanten
aus der Planungsgruppe also aus der Gruppe derer die diesen Anschlag oder
diesen diesen kriegerischen Akt geplant haben kann aber natürlich denjenigen nicht kompromittieren
weder mit dem Namen natürlich des Informanten noch kann er bestimmte
Details äh beschreiben und benennen die natürlich dann Rückschlüsse zulassen
würden auf auf denjenigen der ihn da informiert hat das muss man also vorausschicken das heißt der kann nur
bis zu einem gewissen Grad präzise werden ja und der beschreibt dann sehr genau
den Prozess der Entscheidungsfindung der da so im Jahre 21 hochkam da war eben
der Sicherheitsberater von beiden mitbeiligt jak Sivan die CIA war beteiligt die US Navy war beteiligt es
gibt in Florida ein Ausbildungszentrum für Spezialtaucher Minentaucher würden
wir bei der Bundeswehr sagen oder kampfschürmer in in Panama City dort und
dann wurde eben ein Plan entwickelt ähm zunächst mal wie hörch dann
beschreibt oder auch tunander der schon genannt wurde von Dirk polmann äh zunächst mal mit der Absicht äh dass man
äh die Russen vor einer Invasion in der Ukraine abschrecken wollte indem man
diese Pipeline bedroht ne und deutlich macht ähm wir äh sind in der Lage und
wir sind bereit dazu äh dieses Projekt zwischen Deutschland und Russland ähm zu
einem Ende zu bringen ne und und beiden hat ja dann auch in der berühmten Pressekonferenz auf Nachfrage hin noch
gesagt ähm wir wissen wie wir das machen müssen äh ich saß an jedem 7 februar
abends vor der Tagesschau ne und guckte mir wieder das an und meine Frau stand
in der Küche machte den Salat und ich habe nur in die Küche gerufen das war die ganz eindeutige
unmissverständliche äh äh Ansage dass die USA diese Pipeline sprengen werden
und genauso kam es ein halbes Jahr später das war so sonnenklar auch wenn man die Geschichte der USA vor Augen hat
und und Ereignisse die dort gelaufen sind in in ähnlicher Hinsicht dass genau sowas
passieren würde ja und dann beschreibt HCH dass man zunächst mal in der Tat plante diese Pipelines zu sprengen und
und zwar unmittelbar das ganze Projekt lief dann an das wurde akribisch vorbereitet und
ähm dann intervenierte aber dann kam eben diese berühmte Pressekonferenz von
von beiden beiden intervenierte dann auch dahingehend wie hör schreibt dass er selbst über den Zeitpunkt der
Sprengung entscheiden wollte also er wollte sich das vorbehalten das warf dann einige technische Probleme auf im
Hinblick auf die Zündmechanismen die da erst entwickelt werden mussten und dann auch installiert werden mussten und der
dann verschob sich im Laufe des Jahres 22 ein Stück weit die ähm die Intention
der ganzen Aktion äh weil mittlerweile ja Russland die Ukraine angegriffen hatte das heißt
diese dieses abschreckungsmomentum das konnte ja nicht mehr greifen das hatte ja bereits versagt weil eben
offensichtlich bei der russischen Regierung und bei Putin diese Pipeline nicht hauptsächlich unter strategischen
Aspekten gesehen wurde m sondern unter ökonomischen und dann das wurde einfach
nachgeordnet also klar hat man gesehen das wird dann schwierig das gibt
ökonomische ein Rückschläge wenn man das macht und einchitte aber man hat das
nach war dann nachrangig für die Entscheidung ob man in der Ukraine einmarschiert oder nicht und dann ging
es dann verschärfte sich im Laufe der des Jahres diesem halben Jahr oder in
dreiviertel Jahr in Deutschland die Debatte es gab wurde immer mehr Stimmen laut nachdem klar wurde dass wir nicht
Russland ruinieren sondern dass wir uns sel en mit vormlich dies Sanktionen und
es Schwierigkeiten geben würde massive Schwierigkeit mit der Gasversorgung wurden immer mehr Stimmen laut im politischen Bereich ne die forderten
diese Pipeline wieder zu eröffnen eigentlich bestand auch zunächst mal unter der ursprüinttention
gar keinen Anlass mehr die Pipeline zu sprengen weil ja die Russen ohnehin die Gasbelieferung schon eingestellt hatten
weitgehend jedenfalls also das war e nicht der Druck dass das Gas noch geflossen ist und dass man das unterbinden musste
sondern es musste verhindert werden dass Deutschland die deutsche die Bundesregierung hergeht einknickt unter
dem Druck der Öffentlichkeit und auch der politischen äh Konkurrenten und und
sagt okay wir müssen doch wieder mit mit Putin reden mit Russ mit den Russen reden dass die die dass wir wieder Gas
dor her bekommen und da müssen wir halt die Ukraine nötigen zu bestimmten zugeständtnissen und genau das musste
verhindert werden es wurde also die Strategie hinter der hinter der pipelinprengung bestand darin
Deutschland als vasal bedingungslos loyal an der Seite der kriegführenden
macht nämlich der USA die führt ja Krieg mit Hilfe der Ukrainer gegen Russland äh zu halten und damit zugleich alle
anderen natoeuropäer auch und diese Strategie die hat natürlich unglaublich gut gegriffen
äh denn äh wir haben in der Zwischenzeit einen Zustand erreicht in dem dieser da
ind dem die Europäer praktisch nur noch Kolonien der USA sind also die die bundesreublik Deutschland das zeigt
jetzt auch der neuerliche Beschluss hier mittelstreckenwaffen äh zu stationieren schwort dark Eagle macht deutlich dass
wir im Grunde genommen 51 Bundesstaat der USA sind und dass in in Berlin eine
Reg eine Bundesregierung sitzt die sich jeden Morgen die Befehlsausgabe aus dem overal Office holt also eine
eigenständige außensicherheitspolitik und zunimmt auch im wirtschaftlichen Sektor Wirtschaftspolitik
wird wird immer unmöglicher gemacht durch die atlantische US-amerikanische
Hegemonialmacht Dirk polmann du ähm bist ja außerdem noch neben dem vielen
Die Rechercheergebnisse von Ola Tunander
anderen Sachen die du machst Herausgeber des onlin Magazins was es auch als gedrucktes seft gibt scheiße jetzt habe
ich nicht hier free21 eine hoch interessante Publikation ähm und in den letzten
Heften würde ich sagen ist ist fast manisch beschäftigt sich die Zeitschrift
dreht sich um den um die Sprengung der Pipeline äh was suchst du dann noch zu
spezifizieren man sieht dann so Bilder von sieht Landkarten mit mit Flugzeugen
die aus Italien stachten die aus Island stachten worum geht’s bei diesen
Recherchen das ist sind Recherchen die vor einem Jahr einerthalb Jahren Ula
tunander angefangen hatte von dem Ula tunander war Professor für
Sicherheitspolitik am ersten Friedensforschungsinstitut der Welt Peace Research Institut Oslo ein
ausgewiesener Palme Sozialdemokrat der eigentlich von seiner Qualifikation der
nächste Leiter dieses Instituts hätte werden sollen und können und dann wurde mit freundlicher
Unterstützung des amerikanischen Botschafters ähnlich wie das bei Daniele Ganser gelaufen ist wurde interveniert
und jemand anders ist Leiter geworden dessen Qualifikation für die Friedensforschung darin bestand dass er
bei British Aerospace gearbeitet hat also einem Rüstungskonzern und dann nach
er hat akademischen Grad für Landwirtschaft und war in Afghanistan
für Landwirtschaft zuständig wir dürfen also was man da raucht so in Afghanistan oder nicht in Afghanistan sondern
produziert lasse ich jetzt mal außen vor also das war jemand der tief in eine andere Sache eingebunden war und dieses
Peace Research Institute Oslo ist mittlerweile absolut transatlantisch das wollte ich in Unterstützung sagen zu dem
was Patrick BAB dargestellt hat wir haben nämlich geguckt ob wir in Europa Leute kritische friedensfor sch noch
auftreiben können für eine konzertierte Aktion im Sinne eines Aufforderung zum Frieden und die gibt es nicht mehr es
ist mittlerweile eine bereinigte Landschaft in der größten Teils wirklich
allergrößtenenteils ich rede jetzt hier von 90% oder mehr Leute unterwegs sind sozusagen alle Experten die dann gefragt
werden können in den entsprechend auch durch deklinierten Medien sind auf dieser Linie also wir haben es mit einem
echten Propagandaapparat zu tun ich empfehle das neueste Buch von Patrick BAB zu diesem them im sich dazu
anzugucken also das ist das also Ula tunander ist jemand der ich finde ihn
deswegen so unglaublich weil ich weiß welche Kontakte er hat er hat eine ein Kontaktnetzwerk in die Militär er hat ja
unterrichtet an militärinstitution und in die Geheimdienste und es waren halt vor 30
Jahren waren noch andere Leute unterwegs ist so ähnlich wie mit dem ZDF da hat man noch andere Leute gehabt mit dem man reden konnte das war nicht so wie jetzt
also aber was er gefunden hat er ist so ein Wühler ja also Ula tonander ist jemand der mit dem ganz spitzen
Bleistift unterwegs ist und mit absoluter Akkuratesse und Genauigkeit an die Sachen rangeht hat sich
eingearbeitet in Flight Rader 24 eine grafische Darstellung der gesamten Daten
von der Flugsicherung die reinlaufen wo man sehen kann wer fliegt wo wohin wann kann man mit Filtern arbeiten und was er
gezeigt hat ist er hat die Daten gefunden die die so hsch Geschichte
unterstützen es heißt was er gefunden hat ist einmal es gibt da zwei wichtige
Basen von sag Italien sigonella und von keflerwig auf Island kommen
amerikanische u-bootjäger ist immer diese P8 Poseidon umgebaut7
737 also die follgestopftes mit Elektronik und mit mit ub-oot
abwehrwaffen Sonar und Raketen echte Raketen oder auch Torpedos die man abfeuern kann also das diese Maschinen
fliegen darum und die jetzt und fliegen z.B ich sag jetzt mal drei Sachen die
wichtig sind einmal kann er nachweisen während boltops Kreisen diese Maschinen die kommentops ist das riesenmanöver was
jährlich in der Ostsee stattfindet btops 22 hat ein Monat vor der Explosion oder
vor den Explosion ungefähr stattgefunden und es wurde gleich angenommen dass wtops die Übung ist in der die
Sprengstoffe ausgebracht worden unter anderem deswegen weil es gibt einen weiteren Zeugen der hat einen Brief
geschrieben der war bei dieser Übung dabei war also jemand aus einem kleineren natoland wie er gesagt hat als
tauchkoordinator und der hatte äh an John Mark duan ein Amerikaner der
mittlerweile in Russland äh äh Asyl gefunden hat ähm dem hatte er einen
Brief geschickt und gesagt den kannst du an einen Journalisten weiterreichen und das hat der Mark dugen an Thomas Röper
weitergeleitet der ist aber nicht veröffentlicht hat weil er nicht aus einer Quelle also gute alte Regel man
braucht zwei Quellen äh ich würde die aber mit mittlerweile mit Fragezeichen versehen aber gut und da drin stand in
diesem Brief stand wir haben bei btops 22 haben wir bemerkt da kommt Taucher
mit einer super duper Ausrüstung Mark 29 das sind Helme also eigentlich so wie
ein bisschen wie so Jul WN 20.000 Meilen unter dem meertaucher also kompletthm
das ist kein Stickstoff man atmet Helium mit Sauerstoff ein damit man keine casson Krankheit kriegen kann also da
sterben ja Taucher wenn sie zu schnell auftauchen dann also wenn der muss eine Art Druckausgleich gemacht werden man
braucht eine druckhammer die waren unterwegs und die waren ewig lang unterwegs also das heißt das waren
minenübung und Minen werden die minenübung um die es ging die wären nicht so tief angebracht worden sondern
weiter unter der näher unter der Wasseroberfläche die waren aber vier Stunden unterwegs und dann haben die
Alarm geschlagen haben gesagt hier ist irgendein Unfall passiert die kommen nicht zurück und dann wurde von den Amerikanern gesagt nee nee lass mal ist
in Ordnung wir haben das im Griff und nach se Stunden kam die zurück das heißt es muss irgendwo eine Druckkammer
gegeben haben weil diese Dauer ist nicht oder ein miniuoot mit Druckkammer wo man rein kann das sind alles Verfahren die
es gibt das war das erste ja also das heißt diese dieses Indiz dafür dass
diese Leute die Jürgen Rose beschrieben hatte Panama City Florida nicht Panama
City Mittelamerika Panama City Florida wo die ausgebildet werden und der sagte die vielen auf weil die hatten alle
Gesichtsbehaarung Berte und auch lange Haare sahen aus wie arabische Terroristen hat er geschrieben nicht wie
US Navy Seals mit bürstenhasschnitt was übrigens damit zusammenhängt dass man sozusagen die
Wärme Bart also sozusagen die das ist der der Grund habe ich mittlerweile erfahren warum die so aussah aber diesen
tief unterwegs war ja 80 m die Ostsee ist tief an dieser Stelle wo die Sprengung war daneben ist sie 40 m tief
ja an der sprengstelle 80 m tief die gehen dahin und jetzt findet Ula tonanda
findet das diese Flugzeuge die in balltops geflogen sind fliegen konstant Spaghettis also wenn
man die das anguckt über den späteren explosionsstellen das heißt die Amerikaner fliegen dahin und fliegen
genau über den explosionsstellen Kreisen die stundenlang kommen an auf 10 km schalten den Transponder aus gehen tief
und man hat nur noch das primärradar aber sie fliegen da ständig rum jetzt wie will man erklären dass sie exakt an
den Stellen wo hinterh gesprengt wird soangee rumgefummelt haben wenn man nicht von einem Vorwissen ausgeht dass da etwas passieren wird eins das zweite
ist dass er zeigen kann dass diese Maschinen sind nicht nur von keflerwig
sigonella sondern auch von Nordholz der Marinebasis des marineflieges fliegergeschwaders 4 na klar da war
balltops die sind aus Nordholz gestartet aber wir haben auch eine Deutsche Flugsicherung ich würde doch erwarten
wenn diese Kollegen dort nicht auf ihrem Gehirn eingeschlafen sind und sich darauf ausruhen ja als Kissen dass Sie
bemerken dass diese wo die Maschinen langfliegen die haben ja auch das was jetzt Ula tonanda aus flight raader 24
geholt hat sollte auch jemand das ist ja unter Überwachung dazu haben wir das in dem Moment der Sprengung in der Minute
der Sprengung startet aus spangdalem ein Tanker der die ein der u-bootjäger der
nach der Sprengung über zwei Stunden kreist über der sprengstelle betankt über Polen ja und das ist also das ist
das eine was er findet und erfindet die nötigen Flüge von Panama City gehen die
Flüge nach roter Spanien das ist eine Marinebasis der Amerikaner eine der wichtigsten da gehen die atomobote mit
den mit den Raketen z.B rein zum auf zum verproviantieren und von Rota weiter
nach ronnebi in Schweden das ist bei karlsroner und Marinebasis Süd der
schwedischen Marine von dort aus sind die Leute gebracht worden auf die boltops 22 auf die Schiffe also das
heißt er hat die Flügel von Panama City von dort wo die Taucher komm nach Rota
weiter nach ronneb und von dort auf btops ist eine Unterstützung der Geschichte von Simo hsch und dann hat er
auf dem Rückweg gehen diese Flüge nach norfk das ist die Marin größte Marinebasis der USA bei Washington das
heißt die gehen dahin dre Stunden Aufenthalt und dann fliegen sie weiter das nach Panama City das heißt Briefing
für die Leute in Washington nachdem sie zurück sind und dann werden die Taucher wieder gebracht diese Flüge hat er
gezeigt dass ist eine deutliche Unterstützung also er hat doch gesagt den erklärt bitte warum diese flöge stattfinden wenn das alles unschuldig
schuldig ist und die Schweden hängen genauso mit drin wie die Deutschen also wir müssen uns eigentlich damit
beschäftigen was hat denn die Bundeswehr in nordholst da eigentlich gemacht wenn die Amerikaner von dort auch an drei
Tagen und zwar auch direkt vor der Explosion immer zum Explosionsort fliegen fällt das nicht auf dann sollte
man sich damit beschäftigen wie gut die Leute eigentlich ausgebildet sind und wie gut sie in ihrer Aufgabe sind man
müsste vielleicht jetzt noch ein Punkt ergänzen we diese Geschichte die toando da
Pipeline-Sprengung ein Kriegsgrund für Russland?
rausgefunden hat stützt zu großen Teilen das was was HCH geschrieben hat allerdings ein
Punkt ist eben auffällig wo er ihn sozusagen widerlegt weil hörch in seiner ersten Story die er da beschreibt sagt
das war eine norwegische P8 Poseidon die so diese so diese sonarboie die zündboie
abgeworfen hat da weiß tonunda sehr akribisch im Grunde sehr plausibel nach dass es dass das nicht der Fall gewesen
sein kann es kann also eigentlich keine norwegische Maschine gewesen sein aus diversen Gründen die wir nicht erörtern
müssen und und dann zeigt er aber ersatzweise waren es dann die Amerikaner selber die z.B diese Boe dann offenbar
aus sigonella nämlich ähäh nach kfflerwig geflogen haben auch und dort übergeben haben damit sie dann später
abgeworfen und ein weiterer Punkt der auch ganz von erheblicher Bedeutung ist äh was Tander auch noch rausgefunden hat
ich glaube das war dann ein ein weiterer sind war ja eine mehrere eine größere Serie von Beiträgen die er da gemacht hat es bewegt sich an dies am Tag der
Explosion eine e3a AX Maschine der NATO in geilen Kirchen also nicht der USA
sondern der NATO bewegt sich oder startet in geilen Kirchen fliegt dann
erstmal in in dem Orbit relativ langsam und sehr tief und ganz kurz bevor die
Explosion stattfindet gibt diese Maschine Gas jagt in den Himmel auf große Höhe und überwacht beginnt mit der
Luftraumüberwachung Richtung Osten und das macht nicht nur diese diese abex Maschine sondern in den Stunden und
Tagen danach steigen die Aktivitäten der nataaten im
Hinblick auf die Luftraumüberwachung Russland Baltikum Ostsee ganz stark an und da muss man
sich ja fragen warum passiert das ja klar man weiß man hat da jetzt diese Pipeline gesprengt ein kriegerischer
Akt unerhört Dimension das sowas hat’s noch nie gegeben in Friedenszeiten noch
dazu gegen einen Verbündeten und und natürlich auch gegen Russland und jetzt ist man sich natürlich gar nicht sicher
wie die wie reagieren denn jetzt die Russen also eigentlich hätten die Russen jedes Recht auf ihrer Seite diesen kriegerischen Akt diesen Akt der
Aggression ne gucken wir die aggressionsdefinition der Vereinten Nationen von 1974 an da ist das
zweifellosen kriegerische Akt der Aggression darauf dann mit nach Artikel
51 oder so zu reagieren gegen den Urheber dieser Aktion das tun die haben
die Russen dann nicht gemacht aber offenkundig hatte man bei der NATO in natokreisen und in den entsprechenden
nationalen Kreisen auch der Beteiligten die Befürchtung dass sowas passieren könnte und schickt da schon mal prophylaktisch die Luftraumüberwachung
los um dann gegebenenfalls natürlich auch mit mit bewachneten Luftstreitkräften reagieren zu können
falls die Russen da tätig werden ich würde gerne weil das nicht unwichtig ist kurz auf diese Norwegen Geschichte weil
was Simo hörch beschreibt ist die Planung und den gibt’s ein paar kleine Fehler in
seinem Bereich weil in der militärischen Ausführung sind ja andere Leute dann aktiv die die Planung umsetzen also da
sind gewisse Ungenauigkeiten die aber einfach in der Natur der Sache liegen weil er hat ich
nehme an er hat mindestens mit jemand von den Tauchern geredet und mit jemand der Verbindungsmann
geheimdienstregierung sozusagen die Planung Militär macht ja aber was der wichtige Punkt ist offenbar hatten die
Amerikaner vor was Simo hörch beschrieben hat die Norweger mit einzubinden also tatbeteiligt zu machen
weil norwegen hat eine Pipeline mit Polen und die ist am Tag nach der Explosion eingeweiht worden das heißt
man wollte eine Situation herstellen dass die Norweger quasi
ja also sie helfen mit bei der Sprengung und dann sind Sie im Geschäft drin und das ist jetzt das was Putin immer
vorgeworfen wird nämlich in in der NATO in Europa zu spalten also das heißt die Europäer auseinander zu kriegen das
sollte sein und offenbar hat der äh hat der norwegische Ministerpräsident das nicht gemacht er hat eine vollkommen
irrelevante Termin wahrgenommen an dem Tag wo eigent ist nicht gefahren zu dieser äh zu der Pipeline und die
Norweger haben nicht mitgemacht wichtig ist damit man das versteht wir haben also vier Wochen vorher die Übung der
Sprengstoff wird ausgebracht und man trennt die Zündung von dem Ausbringen des Sprengstoffs um eine plausible
abstreitbarkeit zu haben vier Wochen dazwischen also nicht die Taucher sind da bum sondern die Taucher sind da vier
Wochen ne ne ne ne ne ne bum ja also das heißt man entkoppelt von der von der
Situation und das hat behörch beschrieben indem man eine Boe abwirft also es gibt ein akustisches Signal was
anders sein muss als alles was da im Meer an Signalen ist und da ist eine Menge wenn man das wenn man mit Leuten
redet das meh ist sehr laut was da passiert von biologischen über technische Geräusche also irgendwas was
nie sonst vorkommt und das ist der Zünder also aktiviert den Zünder über dieses Signal das wird getrennt und das
hat Hörsch beschrieben und das kanninander zeigen wie das gemacht wurde und die Norweger von denen Hörsch
beschrieben hatte dass sie mit ihren die haben gerade frisch diese P8 bekommen waren auch in der Einarbeitungsphase mit
der Maschine sie waren es nicht das ist also ein Fehler in Hörsch Bericht aber
nicht sozusagen falsches weil das war die Planung aber so ist nicht umgesetzt
worden weil die Norweger nicht so übel innerhalb Europas agieren wollten und
Es können nur Profi-Taucher gewesen sein
man braucht doch um das nachzuschieben braucht ja auch noch die androiderfahrt also nachdem man den
Sprengstoff oder also die Minen da angebracht hat musste ja dann das Bötchen losgeschickt werden für die
plible deniability Story also das war integrierte Planung also für mich steht
100% fest die Andromeda war unterwegs da waren auch diese Taucher aus Kiev drauf
die sind da auch bestimmt runtergetaucht andomer ist ist das ist
ist das und die waren auch nicht in 80 m Tiefe das ist ja so ein entscheidender Punkt die Frage die nie gestellt wird
wieso wenn wenn das tatsächlich die sechs Bademeister waren die SIM ddil mal so skizziert hat wieso tauchen die nicht
an eine Stelle wo es nur 30 und 40 m tief ist und bringen dort Bomben oder Minen an sondern was viel viel
schwieriger und aufwendiger ist sie tauchen dann in 80 m Tiefe das ist ja völliger Blödsinn das unterstützt
natürlich ein ganz starkes Argument wie ich finde dafür dass es tatsächlich solche Profis waren wie Sie da in in in
in Panama City da in USA ausgebildet werden von der US Navy denn die haben das ganze Material die ganze Technik um
sowas umzusetzen wähen von dem Segelboot aus mit sechs sechs Leute die oder vier
Taucher waren es ja die waren sicherlich gut ausgebildet die können wahrscheinlich durchaus daruntertauchen
aber die können nicht diese Menge an Sprengstoff in diesen Zeiträumen da unterbringen das ist völlig
ausgeschlossen aber man kann natürlich dann hergehen lässt das Schiffchen da so schön rumfahren kann man macht man auch
alles sehr schön nachvollziehbar dann hinterlassen die ja auch noch gefälschte Pässe die kriegen auch das Segelboot
offensichtlich ohne Nachweis der Kapitän dass er irgendwie qualifiziert ist also wenn ich jetzt herginge nach Kiel oder
Rostock und wohin und würde mir so ein Schiff leihen wollen dann würde ich gefragt welche welche Steuermanns und
kapitänspatente ich dann habe als als das war ist aber offenbar alles nicht passiert nicht so und dann kann man am
Ende natürlich auch noch Sprengstoff Spuren da anbringen das ist für ein Geheimdienst überhaupt keine keine Aktion nicht die die Schweden 100%
Zustimmung möchte sagen also ganz wichtig für mich alles was Jürgen Rose jetzt gesagt hat absolut
okay jetzt Patrick BAB hast du noch Fragen oder bist du erschlagen von diesen
Ausführungen kann ich alles so unterstreichen das sehe ich genauso man hatte ja auch die Schweden
Ein kriegerischer, kein terroristischer Akt
hatten ja immer hin noch bevor sie die Ermittlungen eingestellt haben weil sie nicht zuständig sein oder wie wie war
das Argument weil keiner ihrer Bürger dar verwickelt sei oder sowas haben sie
gesagt es kann eigentlich nur ein staatlicher Akteur gewesen sein wegen des Sprengstoffs wegen der Qualität des
sprengst Typus des Sprengstoffs wisst ihr was da drüber also was für ein Sprengstoff muss das
gewesen sein dass der dass die Schweden sagen können das äh schließt eigentlich
Privatleute aus oder irgendwelche also da war mir die Rede von sogenannten C4 Sprengstoff ich bin jetzt kein
Sprengstoffexperte C4 Sprengstoff der da genannt wird ich glaub ich glaube es war sogar hörst der in seinem Artikel das
sogar so so prz beschrieben hat der der kommt eben aus dem militärischen Bereich
und und das ist ganz wichtig und zweiter Punkt der vielleicht in dem Kontext auch
noch wichtig ist ist ja sehr interessant dass der Betreiber von nordstream die nordstream AG hat ja die
Versicherungsunternehmen bei denen die Pipeline versichert war die die nstream 1 war nur versichert die Z wurde schon
gar nicht mehr versichert aber eins war versichert bei zwei englischen Versicherungsunternehmen die wollten
aber nicht zahlen weil sie gesagt haben das ein kriegerischer Akt und im Kriegsfall zahlen wir ich keine
Versicherung der Welt zahlt für Kriegsschäden sondern immer nur auch für terroristische Anschläge ja so und das
ging in England vor Gericht und das englische Gericht hat entschieden zugunsten der Versicherungsunternehmen
die müssen nicht bezahlen sagt das englische Gericht weil es kein terroristischer Anschlag war sondern ein
kriegerischer und auch da diesbezüglich ist für in unseren NATO
Propaganda Mainstream Medien nichts aber auch gar nichts zu lesen also die
entscheidenden Fragen die werden gar nicht gestellt nicht mir ist bei der Vorbereitung auf dieses
Die zweite Explosion
Gespräch habe ich noch mal vertieft in den ganzen Stoff mir ist eine Sache aufgefallen die ich vorher nie gesehen
habe ich weiß aber nicht ob sie wichtig ist ich frage euch deshalb das am 26
September gab es zwei usionen die eine um 2 Uhr 3 Uhr morgens und die andere
exakt 17 Stunden später um 19:3 macht das Sinn also diese diese
beiden Explosionen aus dann so exakt also genau 17 Stunden auseinander zu
äh hochsteigen zu lassen oder explodieren zu lassen äh oder ist das
überhaupt nicht wichtig also ist auch ein Punkt der mich sehr wundert der eine Ort der Spreng des
Anschlages war ja südöstlich von von bornolm und der andere nordöstlich
und auch da wiederum wenn das diese amateurtaucher gewesen sein sollen auf
der andom da wieso tauchen die dann in derartige Tiefen in derartigen
Entfernungen und und da müssen haben sie dieselbe Arbeit zweimal für für so ein
Profiteam der Navy ist das überhaupt kein Thema natürlich wenn die dann auch z.B mit so einem
kleinen U-Boot unterwegs sind da fahren die locker von der einen von der einen Stelle bis zur anderen und vermen beide
stellen nicht und warum man dann die Detonationen so zeitlich so
auseinandergezogen hat ist nicht klar vielleicht sollte das eben auch irgendwie eine ver verschleent der
Verschleierung dienen im Hinblick auf den auf den möglichen Urheber ne aber das kann ich auch nicht
ganz beurteilen vielleicht weiß Polman da mehr nein wir sind im Bereich von Spekulation ich sozusagen was wir ich
würde auch darauf hinweisen dass ich gehe davon aus also das nicht
klar ist dass eine nur militärisch und die Taucher haben nichts gemacht also ich deswegen man sollte das offen halten
ob diese cover story auch real ob es dann realen Hintergrund worauf ich hinweisen will ist dass die die
Explosionen sehr unterschiedlich stark waren während bei der einen Explosion über 100 m von der Pipeline sozusagen
verschwunden sind ähm äh und das ein ein immenses äh äh geologisches Echo gegeben
hat also hier übrigens äh in Potsdam ist eine stärkere äh
seismographische Reaktion gemessen worden als in bornh Holm war bholn war
und den Station die veröffentlicht wurden in Schweden das waren nur zwei die waren quasi im Windschatten der
Insel also das heißt es war eine extremstarke Explosion wo auch die BBC die hingefahren ist und Aufnahmen
gemacht hat da waren sechs Meter ging die Pipeline die aus dickem Stahl ist ja ging nach oben also wie so als wenn äh
Wurzeln aus der Erde raus stehen nachdem Hut ein Baum umgefallen ist also das
heißt ich hatte ja damals den Benjamin Hans Benjamin braun Professor mit immerin zwei nature Veröffentlichung der
auch Geowissenschaftler ist der sagte die äh es sieht nach einer miniuk Explosion aus also das heißt und es war
auffällig dass die Stärken der seismographischen also die die
die Einheiten sozusagen die mathematischen Einheiten war bei den Grafiken nicht angegeben und es wurde die Daten sind
nicht nicht unmittel also waren nicht sind die veröffentlicht wuren waren wie gesagt
schwache also das ist eine Sache die ich auch noch also nicht besonders stark aber die würde ich weiterhin betrachten wollen
wie das ist weil diese beiden Explosionen sind von sehr unterschiedlicher Stärke und das wir wissen halt relativ wenig da
drüber und was was jetzt eben Jürgen Rose beschrieben hatte mit dieser
juristischen Sache das ist Jeffrey brotzky der mit dem Erik Anderson also
im Schweden die sind mit dem Boot hingefahren selber und haben Untersuchung gemacht und haben Aufnahmen
gemacht und haben sich alle vier Stellen angeguckt haben dann ja auch Proben genommen wo sie die Proben sollten untersucht
werden in verschiedenen Labors und den kein natoland waren sie in der Lage
ein Labor zu finden was die Untersuchung macht wollte und sie haben dann das trotzdem in ein Labor war ein Labor was
das gemacht hat und dort waren sie dann ewig lang im Kühlschrank und sind vergessen worden im Kühlschrank also das ist auch so ein Indiz dafür dass das
alles nicht funktioniert ja ich habe den gesagt man sollte besser in blockfreies Land also die Inder haben sehr gute
Wissenschaftler da hätte man größere Chance das unter untersuchen zu lassen als bei uns ja Bundesanstalt für
Materialprüfung wä eine ganz schlechte Adresse um an der Wahrheit entlang zuuk kommen also das heißt ja das sind also
diese wir eigentlich ist das ein Krimi und das wäre ein super super Thema für
eine richtig gute Reportage ja wir auch aber haben keine Chance ein ein
Punkt mal vielleicht auch ganz wichtig mir erscheint ist sind ja nur drei Röhren gesprengt worden wieso eigentlich
nur drei ist die eine bewusst verschont worden oder hat ist da nichts detoniert
man kann auch nachlesen dass die Amerikaner die erst waren die offenbar diesen nicht detonierten Sprengsatz
wenige Tage später aus dem Meer geholt haben wer hat die autorisiert woher
wussten sie wo sie hinfahren müssen um diesen nicht detonierten Sprengsatz zu bergen
wieso fragt unsere Presse nicht danach was passiert ist mit diesem Sprengsatz woraus der Bestand welche Ergebnisse
welche Erkenntnisse ergeben sich daraus und das hängt ja gut damit zu oder lässt
gibt da gibt’s ja eine starke Plausibilität warum auch jede jeder Ansatz jeder Antrag auch in der UNO auf
eine Untersuchungskommission abgelehnt wird die Amerikaner selber die ein eigentlich ein großes Interesse an an
der Aktion haben hätten müssen wenn sie es selber nicht gewesen wären auch die blocken ein jegliche Untersuchung ab
natürlich klar der Täter der Täter wird sich nicht gegen sich selber ermitteln der Frosch legt nicht seinen eigenen
sumpftroocken das ist doch völlig klar also wir wir haben jetzt in diesem Gespräch lauter ganz ganz starke
Indikatoren und und nach Belege im Prinzip kaum zu widerlegen Beweise
geliefert dass es nur eine einzigen Täter in dieser Sache geben kann äh und das sind die USA wir werden aber
kein Gericht finden vor dem wir das Verhandeln können ja das erinnert mich so ein bisschen an die reichstagsdebatte es gibt ja heute noch
Bundesregierung als Mittäter
Leute die daran glauben dass ein geistig behinderter Holländer vanon der Lübbe
mit einer Packung Streichhölzer den reichstat angezündet hat obwohl eigentlich klar ist es waren die Nazis
selber aber das das ist das Fatale an solchen Geschichten sie halten sich bis in die Unendlichkeit
und da spricht vieles dafür dass auch in diesem Falle nordstream das so läuft
obwohl im Prinzip jeder der bei klarem Verstand ist erkennen müsste wer der
Täter war und wer es nicht war glaubt man Interessen gesteuert an diese an
diese plausible deability Story die die die ja offenbar auch das schreibt der
hörch Scholz mit beiden zusammen der war ja 8 Stunden hat mit beiden gesprochen da haben die unter vier Augen zum Teil
ohne dolmcher da wurde diese Story vereinbart das heißt die Bundesregierung
selber und das ist ja das Fatale unsere eigene Bundesregierung ist zutiefst in diesen Anschlag verstrickt also sie sie
sie hat ihren amtseit aufs Äußerste verletzt nämlich Schaden von deutschen Volk abzuhalten sie haben sich der die
Regierung Scholz hat sich komplett und total bedingungslos der der US-Administration unterworfen
und beteiligt sich an aggressiven Akten kriegerischen Akten gegen die
Bundesrepublik Deutschland selber das ist noch nicht mal strafbar ich habe mal nachgeguckt im StGB Hochverrat kommt
nicht in Frage das bezieht sich nur auf Umsturz im Inneren Landesverrat auch nicht weil diese Land Landes alles was
damit zusammenhängt greift nur im Geltungsbereich der deutschen Gesetzlichkeit aber Bornholm liegt nicht
in deut und damit kann sich die Bundesregierung völlig straffrei an so einer Aktion beteiligen ohne befürchten zu müssen
dass hier der General Bundesanwalt oder sonst wer auch immer ermitteln kann gegen die Freunde das ist ein absoluter
Skandal das ist also mir ist das auch erst bei jetzt anlässig in der Vorbereitung auf die Debatte heute habe
ich da mal nachrecherchiert ist mir das klar geworden ihr Lieben machen wir einen Strich unter
Die neuen Zuspitzungen in Kursk
nordstream der Krieg geht weiter und Patrick lieber Patrick es gibt
ernstunehm en die sagen es geht langsam zur Sache also da stehen große Eskalationen bevor
kannst du das aus deiner Sicht bestätigen oder äh oder eher
abschwächen ich würde das bestätigen zunächst einmal möchte ich
auf den Frontverlauf gucken sicherlich ist Jürgen Rose hier der militärisch erfahrenere Analyst aber ich kenn die
Region aus eigener Betrachtung und kann deswegen ein paar Worte dazu sagen
ähm zunächst einmal zu Kursk das ist ein riesiges Gebiet Grenze zwischen der Ukraine und
Russland das ist ich bin da vorbeigefahren mit dem Zug das ein schlichter Maschendrahtzaun das ist
überhaupt kein Problem das zu überwinden da ist ein Wassergraben dahinter ist ein welchen habe ich gesehen davor fahren
die Züge mit hunderten von Panzern drauf ich höre aus russischen Quellen
unsere Aufklärung hat geschlafen ich kann nicht sehen im Moment an welcher Stelle auf der Ebene
der Aufklärer auf der Ebene des Generalstabs oder ob es Unstimmigkeiten gab zwischen Kremmel und Generalstab das
kann ich im Moment nicht übersehen aber es ist
deutlich wenn man ukrainische und russische militärblockger auf
telegramkanälen verfolgt dann weiß man die Ukrainer kommen nun zunehmend unter Druck hier geschieht folgendes dass
derzeit die Russen vorstoßen aus West und Norden um zumindest einen teilkessel
zu schaffen um dort die ukrainischen Kräfte die vorgedrungen sind aufzureiben die Russen haben das eingestuft als
antiterroroperation das heißt die ukrainischen Soldaten die da unterwegs sind haben keinen Kombattantenstatus
mehr da wird kurzer Prozess gemacht und hier geschieht etwas was man im Westen
nach der westlichen militärdoktrinen meinen Augen schlecht versteht für den West für für die
natoüberlegungen ist die Eroberung des Raums zielführend für die russischen
Überlegungen in der Militärdoktrin ist der Raum eine taktische Variable aus dem einfachen Grund es gibt genug Raum man
lässt den Gegner in den Raum hineinlaufen wartet bis es schlammig wird oder bis es kalt wird und wenn Sie
die Füße abgeforen haben kommen die kossaken und das ist das Vorgehen der Russen und das geschieht da gerade man
versucht nun durch langsames Vorgehen die ukrainischen Kräfte im Bogen Kursk
aufzureien diese Leute fehlen in der Verteidigung der Frontlinien vor porkrowrowsk
porkrowsk liegt einige 30 40 km vor danjzk und ist ein wichtiger
Verkehrsknotenpunkt die Russen stehen 8 km davor ich denke man wird hier versuchen pokrowsk zu umklammern um die
ukrainischen Versorgungswege abzuschneiden das heißt die Ukrainer kommen zunehmend unter Druck und die
Operation Kursk scheint mir waban gewesen zu sein aus mehreren Gründen
erstens man wollte eine Entlastung schaffen für den danjetzer frontbogen
darauf sind die Russen nicht eingegangen sie haben die Kräfte nicht abgezogen sondern Rücken dort weiter vor und
hinter brross ist nicht mehr viel es sind nicht mehr viele befestigte Verteidigungslinien zum zweiten geht es
um einen Faustpfand auf russischem Boden um sozusagen etwas in der Hand zu haben
falls es zu Verhandlungen Gezerre am Verhandlungstisch kommt und drittens wollte man dem Westen
signalisieren wir haben die Initiative nicht verloren wir kämpfen weiter wir brauchen weiter eure Unterstützung und
waron inoweit weil ein Zusammenbruch der ukrainischen
Front westlich von danjk dazu führen würde in meinen Augen dass die NATO sehr
schnell entscheiden müsste mit eigenen Kräften hineinzugehen und dann hätte selenski auch sein Ziel erreicht die
NATO in diesen Krieg äh hineinzuziehen man versucht es jetzt über Storm Shadow
Raketen zu machen die flogen ja schon auch Richtung Krem und die Britten versuchen sich nun in einer
strategischen Ambiguität sie sagen nicht genau was sie tun Putin hat signalisiert wir werden entsprechende Schritte
ergreifen ich sehe im Moment noch nicht das Risiko einer schnellen
Eskalation man könnte aber verschiedene Dinge tun man könnte beispielsweise einen amerikanischen oder britischen
Aufklärungssatelliten abschießen man könnte dem Westen ankündigen wir machen mal ein Atombombentest in 2 km Höhe über
dem Schwarzen Meer dann gibt’s den Fallout drumrum das ist auch ein Signal karaganov ist wieder rausgegangen
mit dem Hinweis den er schon vor einiger Zeit gegeben hat Al Serge karaganov ein der wichtigsten Politikwissenschaftler
Sicherheitsberater in Russland hat gesagt ja wenn der Westen vergessen hat
wie der Weg zur Hölle aussieht wir können euch das zeigen und er meint damit einen grenzten
Atomschlag um ja eskalieren um zu und zu um zu deeskalieren nannte er das also um
klar zuachchen wir meinen es ernst wir meinen es ernst wir sind bereit das
Äußerste Risiko einzugehen das im Moment die Lage das versucht man nun durch
diese strategische Ambiguität zu unterlaufen um den Frosch Russland weiter abzukochen wie lange das noch
geht ist unklar die russische Seite hat signalisiert wenn die Amerikaner neue Raketen
stationieren in 226 dann rückt Deutschland in den Fokus
russischer Atomwaffen also die Amerikaner den Amerikanern ist es gelungen das nukleare vernichtungsrisiko
von sich selbst wegzulenken und nach Deutschland auszulagern und das machen
politische Hasardeure hier in Berlin mit die sehr wohl übersehen was sie da tun
und 84 Millionen Menschen in Geiselhaft nehmen für ihre Politik das ist die
Analyse die ich mal hier anbieten kann es wird der Punkt es wird ja es wird der
Punkt kommen wo wo das auseinanderbricht und zwar erstens wenn an einem Kremmel
die Nerven verliert und sagt das machen wir jetzt oder das durch eine durch einen Fehlalarm die Systeme
eskalieren Patrick wie lange hast du beim Generalstab gearbeitet überhaupt
nicht ich habe mich nur mit du hast eine sehtig gute ich unterhalte mich mit den
Leuten auf beiden Seiten natürlich auch mit Militärs natürlich auch mit anderen Beobachter natürlich lese ich die Studien beispielsweise von Professor J
John J mircheimer von der Universität Chicago ich bin Anhänger der realistischen Schule in der Außenpolitik
geht es um Interessen und nicht um werde oder sonst irgend Quatsch und da treffen wir uns doch
und da ist ja auch ein hervorragender militäranalyst und von daher liegt das
ja nah jgen Rose was sagen sie zu dem Erklärung
Verzweiflungstaten des Westens
von Patrick ja ich kann da nur zu 100% zustimmen vielleicht noch anfügen dass
diese Aktionen Kursk mich unglaublich an die Ardennenoffensive im Jahre 194
erinnert das untergehende Dritte Reich von Adolf Hitler hat noch mal eine eine
eine selbstmörderische Offensive gestartet an der Westfront nachdem im Osten die
heresgruppe Mitte schon komplett vernichtet war und das nur eine Frage der Zeit war dass ä die Sowjets vor
Berlin stehen würden und man hat dann versucht noch mal auf Antwerpen vorzustoßen diesen diesen
nachschubhafen der Alliierten in den Griff zu kriegen das ist alles kläkig gescheitert mein eigener Vater wurde
damals als Jagdflieger in dem begleitenden Unternehmen Bodenplatte am 1 Januar 1945 abgeschossen seiner Me 109
hat das überlebt und dann war in englischer Gefangenschaft diese ennenoffensive da hat Hitler dann
seine letzten kampfstarken Panzerdivisionen auf die der Waffen SS
verheizt die Idee war eben gewesen dass man die Alliierten da aufhält zum Stoppen bringt und dann mit allen
Kräften noch mal an die Ostfront geht und dort die Sowjets aufhält das hat ist krachend gescheitert und sowas ähnliches
so eine Anmutung erzeugt das was die Ukrainer da gemacht haben denn sie haben auch acht Brigaden die hauptsächlich mit
westlichen topwaffen ausgestattet waren äh benutzt um da in Kursk vorzustoßen
äh das ohne ohne greifbare Erfolge außer dass sie halt ein paar Quadratkilometer
russisches Territorium besetzt haben und gleichzeitig riskieren Sie den Zusammenbruch der der Front im Donbass
und äh das würde den den Russen tatsächlich ermöglichen äh die Oblaste
die ja schon annektiert worden sind und die im im Fokus ähäh der russischen äh
Intentionen liegen dann komplett zu besetzen es ist steht nicht zu erwarten und das
spricht vielleicht dafür dass diese eskalationsgefahr sich noch eindämmen lässt steht nicht zu erwarten dass die
Russen bis zum dinjepper vorrücken oder gar ganz die ganze Ukraine erobern
wollen sie haben erstens die Kräfte nicht dazu und zweitens mal wä es auch völlig blödsinnig weil sie müssen ja
damit rechnen dass diese ultraanationalisten die ja ohnehin schon diesen Krieg gegen Russland gemeinsam
mit der NATO vorbereitet haben und die da die die Politik gemacht haben die dazu führte dass dann die die Russen in
diese in diese zu diesem Angriffskrieg provoziert worden sind dass diese Kräfte dann weiterhinen dann in Gestalt von
Geria Verbänden gegen sie operieren das hat ist ja auch schon im Zweiten Weltkrieg od nach dem Zweiten Weltkrieg
passiert der Krieg endete für uns in Deutschland am 8 BZ 9 mai 1945 in der
Ukraine ging der erstm weiter da haben nämlich Ultranationalisten der Organisation ukrainischer Nationalisten das waren
eben die die Melnik und und bandera Verbrecher die haben weiter gegen die
Rote Armee gekämpft und zwar ziemlich lange und die wurden damals schon von der CIA unterstützt die CIA hat dort
Waffen hingeflogen sie hat Personal hingeflogen Militärberater hingeflogen solange bis die Sowjets damals in der
UNO dagegen protestiert haben und dann über die Zeitachse dass die Rote Armee
und die Sowjetunion die sowjetischen Truppen das auch wieder dann in Griff bekommen haben also insofern die Lage
halte ich für extrem gefährlich da kann ich nur uneingeschränkt zustimmen insbesondere natürlich weil die Gefahr
besteht dass diese hochtechnologisierten Systeme die ja Computer und Software basiert sind um
nicht zu sagen künstliche intelligigenz die die entscheidungszeiten sind so kurz
geworden dass im Grunde genommen immer die Gefahr besteht dass dann diese computergestützten bedrohungsanalysen
dazu führen dass da automatisiert reagiert wird also ich war selber bei der flarak während also
flugabwehrraketentruppe während des Kalten Krieges am Waffensystem Hawk und wir hatten dort einen Schalter und unter
diesem Schalter standand autofire das ich hätte sozusagen meinen
Gefechtsstand verlassen mein feuerleitstand verlassen können den Schalter umlegen und dann hätte das
Waffensystem voll automatisch in einem bestimmten Luftraum jegliches Flugzeug
was ich dort bewegte oder auch Rakete äh abgeschossen das war uns veruntersagt
also wir durften äh definitiv diesen Schalter nicht betätigen sondern wir mussten eben als Rückversicherung als
man in the loop bleiben also im im Prozess im Entscheidungsprozess im in in der Kampfführung bleiben um zu
unterscheiden auf wen schießen wir da eigentlich auf unsere eigenen Flugzeuge und unsere eigenen Piloten äh oder auf
feindliche Piloten wie gefährlich das ist ist ja ganz interessant ja auch dort aufgeschienen die erste F16 mit einem
top ausgebildeten Piloten wurde offenbar nach demem was man hört von von der eigenen Flugabwehr von einem Patriot
System abgeschossen äh das zeigt die das Risiko dieser Geschichten die da passieren
könnten der wie siehst du das der russland hat kürzlich die USA zur
Eskalation oder Verhandlung
kriegsbat erklärt was heißt das na Putin hat ja gestern gesagt
wenn die Entscheidung fällt im Westen dass äh die Langstreckenwaffen
äh eingesetzt werden können das ist dann wir wir reden ja von Moskau wir reden von Engels also von den Basen Wode von
denen die Flugzeuge der Russen aus aufsteigen dass dann Russland im Krieg mit der NATO und mit der USA ist also
das heißt Thomas Röper z.B sagt das schon seit Monaten er sagt und auch Jeffrey Sachs hat das jetzt in dem
Interview gesagt dass in aus russischer Sicht in den Medien in den Gesprächen
klar ist es handelt sich um einen Krieg der NATO gegen Russland der USA gegen Russland es ist kein Krieg der Ukraine
also also dieser proxikrieg ist langsam ausgeweitet worden und es ist eine fatale Situation weil
der Russen haben zum Schluss nur noch gesagt ihr wisst wo unsere roten Linien sind und es ist wenn rote Linie
definiert ist jemand da der drauft tritt ja und mal drüber geht und sagt ah guck mal ist immer noch gut gegangen wir
machen jetzt mal weiter und das führt natürlich von der Logik dazu dass irgendwann solche Ideen wie die von
karaganov M das gesagt wir wir müssen den klar machen dass irgendwo wirklich Ende ist
also das heißt diese frechheit siegt Methodik die ich sowieso für eine Grundlage der amerikanischen
Außenpolitik geheimdienstpolitik und auch Militärpolitik also immer
sozusagen die Frage ich habe das ja bei meiner Doku zum Schluss also Täuschung
die Methode Reagen so benannt dass die die Tatsache dass die Sachen erfolgreich sind der nächste der danach geht geht ja
was ist Erfolg ich gewesen und wenn das immer so ist dass also jemand der dann vor zur Vorsicht mnt ist jemand der
nicht John Wayne enough ist ja also nicht genug John Wayne darstellt das ist ein ein Problem in der Sache das heißt
es muss irgendwo eine Reaktion geben und das wird es wird nicht endlos so gehen
also das heißt die Frage ist wann kommt diese russische Reaktion wie viel karaganov ist da drin der die ganze Zeit
so redet er sagt Gott hat den der Sowjetunion damals die Nuklearwaffen
gegeben und wir haben sie jetzt also sozusagen bis DIN immer sagt wir müssen zeigen dass es nicht weitergehen kann
das ist so gefährlich dass man wir haben jetzt ja 30 Sekunden bis Mitternacht ja
wir waren mal 1992 bei über einer 17 Minuten glaube ich ja also das ist alles
verspielt und das ist eine Sache die ich überhaupt nicht nachvollziehbar finde und dann noch die SPD die uns sagt wenn
wir diese Raketen stationieren versprechen sie dass kein deutsches Kind oder kein Deutscher mehr
äh ums Leben kommt äh in dem Krieg da kann ich nur Kennedy zitieren da seine Militärs hat er gesagt das Problem ist
bei ihren Vorschlägen wenn sie sich irren werde ich sie gar nicht mehr zur Verantwortung ziehen können also ich
schlage dann vor dass die SPD vor dem Reichstag in den Trümmern des Reichstags wenn es schiefgt in Zeh Mann dann
Harakiri sepuku rituell begehen damit es wenigstens eine Verantwortung gibt für
dieses blöde Gerede was wir hören man muss sich ja vorstellen wir haben äh wir haben in den 80er Jahren demonstriert äh
mit der NATO nach Rüstung und damals wurde sogar noch gesagt ja es ist aber eine Doppel der doppelbeschluss also
Nachrüstung aber gleichzeitig Verhandlung wir wollen ja verhandeln es geht eigentlich darum Verhandlung in
Gang zu bringen da sind wir mittlerweile dran vorbei weil wir eine Situation haben wie Sie Patrick BAB am Anfang
beschrieben hat dass es keine keine keine Möglichkeit mehr gibt ich höre nur
von Leuten meines Alters wo ist ist denn die ganze Friedensbewegung ja die existiert nicht weil sie in ihrer
Struktur nicht mehr existieren kann wir haben den Medien sind alle Leute Patrick Barb und ich sitzen jetzt hier ja wir
sind sozusagen aussortiert in der Politik sind entsprechende Leute die möglichst nah am atlantizismus sind das
muss man mal sein um Karriere zu machen in den Medien ist es identisch in der Wissenschaft ist es identisch dass es
alles gesäubert also Säuberung von einer größeren Effektivität als die
stalinistischen Säuberung waren weil da sozusagen noch Widerstand dagegen intern innerlich also irgendwo unterhalb der
Oberfläche war wir haben es in Reihe und es wird auf der gleichen zur gleichen Zeit immer gefährlicher also es ist ein
Zustand der im großen ich will jetzt gar nicht in die Einzelheiten der Krieg ist verloren für die Ukraine und die Frage
ist wie wird damit umgegangen es gibt zwei Möglichkeiten eskalieren oder friedensverhandlung und das ist das wo
wir an diesem Scheideweg stehen wir jetzt Patrick wir haben ja ein friedenskanzler das
Gibt es noch Friedenspolitiker?
wird ja immer wieder vergessen ein friedenskanzler der ist sozusagen unsere Friedensbewegung und der hat letztlich
so zwischen Tür und Angel wirklich fast beiläufig gesagt ja man müsste jetzt mal langsam drüber nachdenken dass man so
ein paar Ausweg andere Auswege als Rü Nachrüstung und den um
finden muss um aus diesem Krieg rauszukommen ähm nimmst du das ernst oder ist war das
war war das ähm gesprächsunfall oder oder des friedenskanzlers
ähm also gibt es oder einer von euch hat beobachtet der dass es irgendwelche im
im im Hintergrund Friedensbemühungen gibt so wie wie Scholz es jetzt
behauptet hat wir müssten jetzt mal überlegen Friedensbemühungen gibt es durchaus und zwar von Viktor Orban das
wollte auch Scholz nicht hören und die Fakten sprechen in meinen Augen eine
andere Sprache nach den Vereinigten Staaten ist die Bundesrepublik Deutschland der größte unterstüt der
Ukraine mit Militärhilfe und mit Finanzhilfe wir sind die bestimmende
Kraft in der Europäischen Union das heißt wir ziehen auch den Rest der EU
immer tiefer in diesen Krieg hinein die Außenministerin aber auch
andere kabinettsangehörige agieren wie Krümelmonster auf dem Schoß der
Vereinigten Staaten sie machen keine eigenständige Außenpolitik sondern Opfern das eigene
Volk für die Interessen der Vereinigten Staaten Scholz ist innenpolitisch unter
Druck gekommen er kennt auch die Wahlergebnisse in den östlichen Bundesländern das wird auch so
weitergehen die Koalition die Ampelkoalition wird weiter an Zuspruch
verlieren weil sie eine aggressive Politik gegen die eigenen Bürgerinnen und Bürger macht Scholz kommt unter
Druck und seine Einlassung ist in meinen Augen schlichtugenwischerei
ja ich werde da ein bisschen vor insofern ein bisschen vorsichtig du hattest Oban erwähnt habe ich auch in meiner in
meiner antikriegstagsrede schischall gemacht da habe ich nämlich komplett zitiert und Orban hat ja das Spannende
mit allen Beteiligten gesprochen er war bei Putin er war bei selenski er war bei schishin Köpping und er war bei Trump
und das der springende Punkt denke ich denn er sagte Trump hat ganz konkrete Pläne diesen Krieg zu beenden
äh jetzt ist Trump natürlich Maulheld und dass er es schafft innerhalb von 24 Stunden den Krieg zu beenden halte ich
für extrem unwahrscheinlich und es auch gar nicht raus wer sich letztlich dann da auch in der Administration wieder
durchsetzen will es gibt allerdings ein project 2025 äh bei der Heritage Foundation und die
gucken wie viel Tausende oder gar 10tausende Leute sie aus der Administration auswechsel um diesmal sicherzustellen dass Trump nicht wieder
daran gehindert wird seine Politik die er eigentlich machen will zu machen wobei man sich keine Täuschung hingeben
darf oder Illusion der Trump ist keine friedenstraube der braucht bloß den Rücken in Europa frei gegen Russland um
gegen China vorgehen zu können also da da steht der eigentliche
entscheidende planetare Konflikt ins Haus nämlich an entzündet und entfacht
wiederum durch Provokationen diesmal um Taiwan also das ist so das eigentliche
Ziel oder wo der Fokus auf den Trump gerichtet ist was aber jetzt nicht bedeuten muss dass nicht tatsächlich
dann wenn die Amerikaner unter Trump falls er gewählt werden sollte sich äh entscheiden äh sich da eher aus dem
ukrainekrieg zurückzuziehen und die ganze schosee den Europäern zu überlassen
äh dass dann die Möglichkeiten tatsächlich bestehen unter diesen veränderten Rahmenbedingungen zu einem
wie auch immer gearteten Abkommen zu kommen mit den mit den Russen Putin hat ja interessanterweise auch signalisiert
dass er nichts dagegen hätte äh über äh die eine Kriegs Beendigung zu di auf
diplomatischen Wege zu verhandeln und sagt halt wir sollten Anknüpfen an das was im März 22 schon bereits erreicht
worden war damals wurde gesagt okay das wird wahrscheinlich unwahrscheinlich sein die Russen gehen wieder auf die
Ausgangsposition vom vom vom Februar zurück also vor Kriegsbeginn das werden
Sie mit Sicherheit nicht mehr machen also insofern hat die Ukraine in der Tat egal wie das jetzt ausgeht den Krieg schon verloren weil diese Gebiete Krim
plus diese ehemal istisch russischen Oblaste die werden sie nicht
zurückbekommen aber sie könnten natürlich ein Waffenstillstand Friedensabkommen kriegen ha und kapchen
zwei amerikanische Politikwissenschaftler haben ja vorgeschlagen dass nach dem Muster Korea
einzufrieren man müsste sogar wenn man Tracht den Mark Trachtenberg sich anschaut der über sehr interessant
geschrieben hat über den deutschen Vereinigungsprozess und die atomwaffenfrage in diesem Kontext müsste
man tatsächlich über legen ob nicht diese diese restukraine ich sag da immer so leicht
salop banderan was da übrig bleibt ob das dann nicht tatsächlich sinniger in
der NATO aufgehoben wäre weil dann in in in einer NATO die ja jetzt aus 32
besteht immer Konsens darüber hergestellt werden muss ob man irgendwie militärisch tätig wird oder nicht
während wenn ein eine Ukraine neutral bliebe das war ja so die Intention auch
der der istanb Verhandlungen und der Russen dass dann natürlich immer die
Gefahr besteht dass die dann einfach auf der Zeitachse wieder aufrüsten und dann versuchen wieder ihre verloren gegangenen Gebiete zurück zu erobern und
das spannende war im deutschen Vereinigungsprozess sind die Amerikaner hergegangen nach Moskau James Baker
damals und hat gesagt guck mal Leute die Deutschen haben den Ersten Weltkrieg verloren und danach waren sie ja in
keinem Bündnis sondern sie waren neutral was ist da passiert sie haben dann aufgerüstet wie die gestörten und haben
euch das zweite mal überfallen und diesmal könnte es sogar sein wenn wenn die BRD plus DDR wenn die auch neutral
werden und dass sie sich Atomwaffen zulegen wollt ihr das könnt ihr das wollen und da haben dann gorbatch und
schivard NAZ eine Zeit lang drüber nachgedacht und hab gagt können wir eigentlich nicht wollen und haben dann der deutschen Vereinigung innerhalb der
NATO zugestimmt unter bestimmten Kautelen dass z.B keine natoruppen in der DDR stationiert werden dürfen dass
dort keine Atomwaffen hinürfen dass dort auch keine Hauptquartiere der NATO und so weiter installiert werden
dürfen und so eine ähnliche Lösung könnte man sich dann für diese restukraine ja auch vorstellen gekoppelt
mit Vereinbarung über Vertrauens sicherheitsbildende Maßnahmen Rüstungskontrolle Abrüstung auf beiden
Seiten sowohl der NATO Ukrain Seite als auch auf der russlandseite und der springende Punkt und das treibt mich ja
zum Wahnsin in eine wahnsinnige Wut wir haben ja während des Kalten Krieges gelernt wie man Frieden in oder
zumindestens mal einen Waffenstillstand in Europa organisieren muss genau so wie
Willi Brand und andere das gemacht haben und das wird jetzt einfach alles vom Tisch Gewicht von Gehirn gewaschenen
transatlantischen Idioten anders kann man die nicht benennen und Leute wie z.B der ehemalige
Generalinspekteur der Bundeswehr militäus Ausschussvorsitzende der NATO Vorsitzender des NATO russlandsrates
General aD Harald Kujat der wird in der neuen Züricher Zeitung als sowjetgeneral
diffamiert weil er genau diese elben Forderungen erhebt nämlich Verhandlungen mit Russland den Krieg diplomatisch
einhegen und dann eine tragfähige Friedens Regelung in sicher und
Sicherheitsarchitektur für Europa und zwar mit Russland schaffen und nicht gegen Russland das ist völlige
Traumtänzerei von Lars Klingbeil oder unser außenministerdstellerin wenn die sagen
wir müssen Frieden gegen Russland organisieren man sieht doch gerade dass das gar nicht geht seit 2014 hat man
versucht Frieden also gegen dann die Sicherheit zu verstärken indem man die Ukraine aufrüstet das Militär dort
ausbildet und die Ukraine aufhetzt im donbas gegen ihre eigene Bevölkerung vorzugehen dort 14 000 Leute zu
massakrieren und wundert sich dann dass die Russen irgendwann mal sagen so geht das aber nicht und jetzt sorgen wir da
mal und und gucken mal dass wir unsere eigenen Landsleute dort schützen und unsere eigenen Interessen auch gewahrt
haben der dieser Krieg war so überflüssig wie nur irgendwas und der den hat die transatlantische
Imperialmacht gemeinsam mit besonders bündnisstreuen Vasallen wie Großbritannien und natürlich die
notorischen russenrasser bal die baltischen Republiken und Polen alle voran Betrieben nicht und das führt
momentan in eine mehr oder minder große Katastrophe und für die Ukraine in die
totalkatastrophe Patrick BAB hat das gesagt da sind 600 000 Leute mittlerweile ums Leben gekommen bzw so
verstümmelt worden dass sie da auch nicht mehr kämpfen und wahrscheinlich auch in Zukunft nicht mehr arbeiten können die Folgen die dieses Krieges für
die Ukraine die sind unabsehbar und für auch für uns in Europa weil wir nämlich letztlich dann diesen Trümmerhaufen ja
aufräumen müssen wir können uns doch als Europäische Union nicht zurückziehen und sagen ja leider hat da jetzt ein großer
Krieg stattgefunden seht mal zu wie er da wieder aufräumt das wird ja nicht gehen also ich vermisse in in bei in
unserer Regierung und in im Establishment egal ob das die Wissenschaft das Militär oder wer
Wirtschaft ist überhaupt jeglichen Ansatz zu zu einer darüber überhaupt nur nachzudenken wie eine konstruktive
europäische sicherheitsordnung nach dem Ende dieses Krieges aussehen könnte wir
haben ja die absurde Situation dass Harald kuer der gerade gelandt wurde
politisch militärisch denkt während wir solche Darsteller wie Stck Zimmermann
die sozusagen als armchair general da unterwegs sind also eigentlich ist Harald kujer ist sozusagen von der
intellektuellen Kapazität wie er den Konflikt anchaut ist sozusagen die die
nzenkategorie wenn man das angucken soll angucken kann wer wer wie denkt also da sind wir mittlerweile angekommen und der
wird auch aussortiert das heißt in dem Moment wo jemand anfängt Willi Brand und
Egon Bar wären ja schon längst aus der SPD ausgeschlossen worden heute ja die wären ja nicht sozusagen die Ostpolitik
wäre wäre sozusagen ein ein ein Nachweis dass man putin versteher ist ja also das
ist jetzt ich auch noch mal weil wir das vorhin besprochen hatten die die Russen werden kein Interesse daran haben die
Westukraine als besetztes Gebiet zu haben weil die Faustformel ist man
braucht ein zu ze an Soldaten also man hätte konstanten gerill Krieg riesige Truppen gebunden und als die die Russen
damals die Sowjets einmarschiert sind in der Tschechoslowakei war das 1:3 das Verhältnis zu den Leuten vor Ort also so
sicher wollte man gehen dass man da keinen Aufstand hat also das ist eine Sache wir
meine Befürchtung ist ich kann nicht sehen ich sehe wie die die Briten mit ihren imperialen
Phantomschmerzen unterwegs sind und die Idee haben dass man Russland aufpalten muss in 10 oder 30 oder wie viel auch
immer starten indem man dann Zugriff auf die Rohstoffe hat dann ist das so wahnsinnig als Idee dass ich ich
entdecke nicht ich entdecke kein Harald Kujat auf der britischen Seite wo man sagen könnte okay mit den vernünftige
Leute mit denen kann man reden also das ist übrigens auch die ganzen Kategorien die wir haben links rechts funktionieren
ja in einem Maße nicht mehr weil Leute aus Parteien wie z.B kling wenn ich mir
das anhöre oder auch die FDP ja also mit Strack Zimmermann und ähnlichen was wenn man dr denkt dass was für Politiker dort
in der FDP in der Entspannungspolitik aktiv waren es ist alles aufgelöst und
es ist noch schlimmer da dran eigentlich dass man mit Leuten zu tun hat die einfach nicht den Standard erfüllen den
man von einem Diplomaten erwarten sollte also wir haben das klausewitz wie Roderich Kiesewetter
ne also der eigentliche der in der Lage ist klausewitz zu denken und zu verstehen der heißt Harald Kujat nicht
und die ein ehemaliger Oberst des deutschen Generalstabes ne der will den
Krieg nach Russland tragen tiefer kann das Land nicht sinken nicht sinken mein
mein Liebling ist Sigma Gabriel Russland niederringen und dann mit der mit dem
eisenschuh kontrollieren das sind irre ich kann es auch nicht anders sagen in
der Hinsicht sind wir uns einig Vorhang zu alle Fragen bleiben offen
ich danke euch sehr mir habt ihr erstmal viele Fragen beantwortet leider werden
wir uns wiedersehen müssen das meine ich nicht persönlich sondern dem Thema geschuldet ich hoffe dass wir uns
wiedersehen ja wenn wir uns noch mal wiedersehen können ja ne wir sind ja seit Z Jahren Jürgen
Rose und Dirk istl man wir sind ja eigentlich immer im Gespannen dem Tandem unterwegs und
äh es sind jetzt schon viele Sendungen die wir gemacht haben und es geht immer
weiter und es wird immer wahnsinniger ich danke euch sehr bit
Hausarzt, i.R., seit 1976 im der Umweltorganisation BUND, schon lange in der Umweltwerkstatt, seit 1983 in der ärztlichen Friedensorganisation IPPNW (www.ippnw.de und ippnw.org), seit 1995 im Friedenszentrum, seit 2000 in der Dachorganisation Friedensbündnis Braunschweig, und ich bin seit etwa 15 Jahren in der Linkspartei// Family doctor, retired, since 1976 in the environmental organization BUND, for a long time in the environmental workshop, since 1983 in the medical peace organization IPPNW (www.ippnw.de and ippnw.org), since 1995 in the peace center, since 2000 in the umbrella organization Friedensbündnis Braunschweig, and I am since about 15 years in the Left Party//
