https://tuckercarlson.com
Hier ist das Interview, es spricht für sich selbst! Ich habe den Eindruck, dass Putin sehr überlegt spricht, aber nicht lügt. Und er bietet den USA und dem Westen Verhandlungen an. Er habe es immer getan. Er deutete an, dass man an dem Verhandlungsergebnis vom Frühjahr 2022 anknüpfen könnte.
Ich empfehle allen, denen das Interview zu lange ist, hier die Kernaussagen kommentiert durch einen USA-Journalisten anzusehen.
https://youtu.be/hvSP-nbwr3g
Tucker interviewt Wladimir Putin in Moskau, Russland. 6. Februar 2024
Vollständige Abschrift
Tucker: Es folgt ein Interview mit dem Präsidenten von Russland,
Wladimir Putin. Aufgenommen am 6. Februar 2024 um etwa 19 Uhr in dem
Gebäude hinter uns, das natürlich der Kreml ist. In dem Interview geht
es, wie Sie sehen werden, vor allem um den Krieg in der Ukraine, wie er
begonnen hat, was gerade passiert und vor allem, wie er enden könnte.
Eine Anmerkung, bevor Sie es sich ansehen. Zu Beginn des Interviews
haben wir die offensichtlichste Frage gestellt: Warum haben Sie das
getan? Haben Sie eine Bedrohung gespürt, eine unmittelbare physische
Bedrohung, und das ist Ihre Rechtfertigung. Und die Antwort, die wir
erhielten, schockierte uns. Putin sprach sehr lange, wahrscheinlich eine
halbe Stunde lang, über die Geschichte Russlands, die bis ins achte
Jahrhundert zurückreicht. Und ehrlich gesagt, wir hielten das für eine
Verschleppungstechnik und fanden es ärgerlich und unterbrachen ihn
mehrmals, worauf er antwortete. Er war verärgert über die Unterbrechung.
Aber am Ende kamen wir zu dem Schluss, dass es sich nicht um eine
Verschleppungstechnik handelte. Es gab kein Zeitlimit für das Interview.
Wir beendeten es nach mehr als zwei Stunden. Stattdessen schien uns das,
was Sie gleich sehen werden, aufrichtig zu sein, ob Sie damit
einverstanden sind oder nicht. Wladimir Putin glaubt, dass Russland
einen historischen Anspruch auf Teile der Westukraine erhebt. Wir sind
also der Meinung, dass er seine Meinung aufrichtig zum Ausdruck bringt.
Und damit sind wir am Ziel. Herr Präsident, ich danke Ihnen. Am 22.
Februar 2022 haben Sie sich in einer landesweiten Ansprache an Ihr Land
gewandt, als der Konflikt in der Ukraine begann, und Sie sagten, Sie
handelten, weil Sie zu dem Schluss gekommen waren, dass die Vereinigten
Staaten über die NATO einen, ich zitiere, Überraschungsangriff auf unser
Land starten könnten, und in amerikanischen Ohren klingt das paranoid.
Sagen Sie uns, warum Sie glauben, dass die Vereinigten Staaten Russland
aus heiterem Himmel angreifen könnten. Wie sind Sie zu diesem Schluss
gekommen?
Wladimir Putin: Es ist nicht so, dass Amerika, die Vereinigten Staaten
einen Überraschungsangriff auf Russland starten würden. Das habe ich
nicht gesagt. Sind wir hier in einer Talkshow oder in einem ernsthaften
Gespräch?
Tucker: Hier ist das Zitat. Ich danke Ihnen. Es ist ein formidables
ernstes Gespräch.
Wladimir Putin: Denn Ihre Grundausbildung ist in Geschichte, soweit ich
weiß.
Tucker: Ja.
Wladimir Putin: Wenn es Ihnen also nichts ausmacht, werde ich mir nur 30
Sekunden oder eine Minute Zeit nehmen, um Ihnen einen kurzen Hinweis auf
die Geschichte zu geben, um Ihnen einen kleinen historischen Hintergrund
zu vermitteln.
Tucker: Bitte sehr.
Wladimir Putin: Schauen wir uns an, woher unsere Beziehung zur Ukraine
stammt. Woher kommt die Ukraine? Der russische Staat begann, sich als
zentralisierte Staatlichkeit zu formieren. Und es gilt als das Jahr der
Gründung des russischen Staates im Jahr 862. Aber als die Bürger von
Nowgorod einen jungfräulichen Prinzen Rurik aus Skandinavien einluden,
um zu regieren. Im Jahr 1862 feierte Russland den 1000. Jahrestag seiner
Staatlichkeit. Und in Nowgorod gibt es eine Gedenkstätte, die dem
1000-jährigen Bestehen des Landes gewidmet ist. Im Jahr 882 wurde Ruriks
Nachfolger, Fürst Oleg, der eigentlich die Rolle des Regenten bei Ruriks
jungem Sohn spielte. Da Rurik zu diesem Zeitpunkt bereits gestorben war,
kam er nach Kiew. Er verdrängte zwei Brüder, die offenbar einst
Mitglieder von Ruriks Truppe gewesen waren. So begann sich Russland mit
zwei Machtzentren zu entwickeln: Kiew und Nowgorod. Das nächste wichtige
Datum in der Geschichte Russlands war 988, die Taufe Russlands, als
Fürst Wladimir, der Urenkel von Rurik, Russland taufte und die
Orthodoxie, das östliche Christentum, annahm. Von diesem Zeitpunkt an
begann der zentralisierte russische Staat zu erstarken. Und warum? Wegen
des einheitlichen Territoriums. Integrierte wirtschaftliche Bindungen.
Ein und dieselbe Sprache. Und nach der Taufe Russlands, dem gleichen
Glauben und der Herrschaft des Fürsten, begann der zentralisierte
russische Staat Gestalt anzunehmen. Bereits im Mittelalter führte Fürst
Jaroslaw der Weise die Thronfolge ein. Doch nach seinem Tod wurde sie
aus verschiedenen Gründen kompliziert. Der Thron wurde nicht direkt vom
Vater auf den ältesten Sohn übertragen, sondern vom verstorbenen Fürsten
auf seinen Bruder. Dann an seine Söhne in verschiedenen Linien. All dies
führte zu einer Zersplitterung und dem Ende der Rus als einheitlichem
Staat. Das war nichts Besonderes. Das Gleiche geschah damals in Europa.
Aber der zersplitterte russische Staat wurde eine leichte Beute für das
Reich, das zuvor von Dschingis Khan gegründet worden war. Seine
Nachfolger, namentlich Batu Khan, plünderten und ruinierten fast alle
Städte. Der südliche Teil, zu dem übrigens auch Kiew und einige andere
Städte gehörten, verlor einfach seine Unabhängigkeit. Die nördlichen
Städte hingegen behielten einen Teil ihrer Souveränität. Sie mussten
zwar Tribut an die Horde zahlen, aber es gelang ihnen, einen Teil ihrer
Souveränität zu bewahren. Und dann begann sich ein einheitlicher
russischer Staat zu bilden, dessen Zentrum in Moskau lag. Der südliche
Teil der russischen Länder, einschließlich Kiews, begann sich allmählich
einem anderen Magneten zuzuwenden, dem Zentrum, das in Europa entstand.
Es handelte sich um das Großfürstentum Litauen, das sogar als
Litauisch-Russisches Herzogtum bezeichnet wurde, weil die Russen einen
bedeutenden Teil der Bevölkerung ausmachten. Sie sprachen die alte
russische Sprache und waren orthodox. Aber dann kam es zu einer
Vereinigung, der Vereinigung des Großfürstentums Litauen mit dem
Königreich Polen. Ein paar Jahre später. Eine weitere Union wurde
unterzeichnet, aber dieses Mal schon im religiösen Bereich, einige der
orthodoxen Priester wurden dem Papst unterstellt. So wurden diese
Gebiete Teil des polnisch-litauischen Staates. Über Jahrzehnte hinweg
waren die Polen mit der Kolonisierung dieses Teils der Bevölkerung
beschäftigt. Sie führten dort eine Sprache ein und versuchten, die Idee
zu verankern, dass diese Bevölkerung nicht wirklich Russen waren, dass
sie, weil sie am Rande lebten, Ukrainer waren. Ursprünglich bedeutete
das Wort Ukrainer, dass die Person am Rande des Staates lebte oder im
Grenzschutzdienst tätig war. Es stand nicht für eine bestimmte ethnische
Gruppe. Die Polen versuchten also auf jede erdenkliche Weise, diesen
Teil der russischen Gebiete zu kolonisieren und behandelten ihn ziemlich
hart, um nicht zu sagen grausam, was dazu führte, dass dieser Teil der
russischen Gebiete begann, für seine Rechte zu kämpfen. Sie schrieben
Briefe nach Warschau, in denen sie forderten, dass ihre Rechte beachtet
und Menschen hierher entsandt werden sollten, auch nach Kiew.
Tucker: Ich bitte um Verzeihung. Könnten Sie uns sagen, in welchem
Zeitraum – ich weiß nicht mehr, wo in der Geschichte – wir uns bei der
polnischen Unterdrückung der Ukraine befinden?
Wladimir Putin: Es war im 13. Jahrhundert. Ich werde Ihnen später
erzählen, was passiert ist. Und ich werde die Daten nennen, damit es
keine Verwirrung gibt. Und zwar im Jahr 1654, sogar etwas früher in
diesem Jahr. Die Leute, die die Autorität über diesen Teil des
russischen Landes innehatten, wendeten sich an Krieg, ich wiederhole,
sie verlangten, dass man sie zu Herrschern russischer Herkunft und
orthodoxen Glaubens schickte. Aber Warschau antwortete ihnen nicht und
lehnte ihre Forderungen sogar ab, sie wandten sich an Moskau, so dass
Moskau sie ihnen wegnahm. Damit Sie nicht denken, ich würde Dinge
erfinden. Ich werde Ihnen diese Dokumente geben.
Tucker: Nun, ich, es klingt nicht so, als würden Sie etwas erfinden. Und
ich bin mir nicht sicher, warum es für das, was vor zwei Jahren passiert
ist, relevant ist.
Wladimir Putin: Aber trotzdem, das sind Dokumente aus den Archiven.
Kopien. Hier sind die Briefe von Bohdan Chmelnyzky, dem Mann, der damals
die Macht in diesem Teil der russischen Länder, der heute Ukraine heißt,
kontrollierte. Er schrieb nach Warschau und forderte, dass ihre Rechte
gewahrt werden. Nachdem man ihm dies verweigerte, schrieb er Briefe an
Moskau. Er bat darum, sie unter die starke Hand des Moskauer Zaren zu
nehmen. Von diesen Dokumenten gibt es Kopien. Ich überlasse sie Ihrem
guten Gedächtnis. Es gibt auch eine Übersetzung ins Russische. Sie
können sie später ins Englische übersetzen. Aber Russland war nicht
bereit, sie sofort aufzunehmen, da es davon ausging, dass der Krieg mit
Polen beginnen würde. Nichtsdestotrotz beschloss die russische
Versammlung der obersten Geistlichen und Großgrundbesitzer unter dem
Vorsitz des Zaren, der die Macht des alten russischen Staates
repräsentierte, 1654, einen Teil der alten russischen Länder in das
Moskauer Königreich aufzunehmen. Wie erwartet, begann der Krieg mit
Polen. Er dauerte 13 Jahre, und dann wurde 1654 ein Waffenstillstand
geschlossen. Und 32 Jahre später wurde, glaube ich, ein Friedensvertrag
mit Polen unterzeichnet, den sie den ewigen Frieden nannten. Und diese
Gebiete, das gesamte linke Ufer des Dnjepr, einschließlich Kiew, gingen
an Russland. Und das gesamte rechte Ufer des Dnjepr blieb in Polen.
Unter der Herrschaft von Katharina der Großen forderte Russland all
seine historischen Ländereien zurück, auch im Süden und Westen, und das
alles bis zur Revolution. Vor dem 1. Weltkrieg verließ sich der
österreichische Generalstab auf die Ideen der Ukrainisierung und begann,
die Ideen der Ukraine und der Ukrainisierung aktiv zu fördern. Das Motiv
dafür war offensichtlich. Kurz vor dem 1. Weltkrieg wollten sie den
potenziellen Feind schwächen und sich günstige Bedingungen im
Grenzgebiet sichern. So begann der österreichische Generalstab, die in
Polen entstandene Idee zu propagieren, dass die in diesem Gebiet
lebenden Menschen angeblich keine echten Russen seien, sondern einer
besonderen ethnischen Gruppe angehörten, den Ukrainern. Bereits im 19.
Jahrhundert gab es Theoretiker, die die Unabhängigkeit der Ukraine
forderten. Sie alle behaupteten jedoch, dass die Ukraine ein sehr gutes
Verhältnis zu Russland haben sollte. Darauf beharrten sie. Nach der
Revolution von 1917 versuchten die Bolschewiken, die Staatlichkeit
wiederherzustellen, und der Bürgerkrieg begann, einschließlich der
Feindseligkeiten mit Polen. Im Jahr 1921 wurde der Frieden mit Polen
verkündet. Und im Rahmen dieses Vertrags wurde das rechte Ufer des
Dnjepr wieder an Polen zurückgegeben. Im Jahr 1939, nachdem Polen mit
Hitler kollaboriert hatte. Es kollaborierte mit Hitler, nein, Hitler bot
Polen Frieden und einen Freundschaftsvertrag an. Ein Bündnis, das im
Gegenzug verlangte, dass Polen den sogenannten Danziger Korridor, der
den größten Teil Deutschlands mit Ostpreußen und Königsberg verband, an
Deutschland zurückgibt. Nach dem Ersten Weltkrieg wurde dieses Gebiet an
Polen abgetreten. Und anstelle von Danzig entstand die Stadt Gdasnk.
Hitler forderte sie auf, es gütlich abzugeben, aber sie weigerten sich.
Natürlich kollaborierten sie trotzdem mit Hitler und waren gemeinsam an
der Aufteilung der Tschechoslowakei beteiligt.
Tucker: Darf ich fragen, warum Sie behaupten, dass die Ukraine,
zumindest Teile der Ukraine, die Ostukraine, in Wirklichkeit seit
Hunderten von Jahren zu Russland gehört? Warum haben Sie es sich nicht
einfach genommen, als Sie vor 24 Jahren Präsident wurden? Sie haben
Atomwaffen. Sie haben keine. Es ist eigentlich Ihr Land. Warum haben Sie
so lange gewartet?
Wladimir Putin: Ich werde es Ihnen sagen, ich komme deswegen. Dieses
Briefing neigt sich dem Ende zu. Es mag langweilig sein, aber es erklärt
viele Dinge.
Tucker: Es ist nicht langweilig. Ich bin mir nur nicht sicher, inwiefern
es relevant ist.
Wladimir Putin: Gut, gut. Ich freue mich sehr, dass Sie das zu schätzen
wissen. Ich danke Ihnen. Vor dem 2. Weltkrieg hat Polen also mit Hitler
kollaboriert. Und obwohl es Hitlers Forderungen nicht nachgab,
beteiligte es sich zusammen mit Hitler an der Teilung der
Tschechoslowakei, da die Polen den Danziger Korridor nicht an
Deutschland abtraten und zu weit gingen, so dass Hitler mit einem
Angriff auf sie den Zweiten Weltkrieg begann. Warum begann der Krieg
ausgerechnet gegen Polen am 1. September 1939? Polen erwies sich als
kompromisslos, und Hitler hatte nichts anderes zu tun, als seine Pläne
mit Polen in die Tat umzusetzen. Sobieski. Übrigens hat sich die UdSSR,
wie ich in einigen Archivdokumenten gelesen habe, sehr ehrlich verhalten
und Polen um die Erlaubnis gebeten, ihre Truppen durch polnisches Gebiet
zu schicken, um der Tschechoslowakei zu helfen. Aber der damalige
polnische Außenminister sagte, wenn die sowjetischen Flugzeuge über
Polen fliegen würden, würden sie über polnischem Gebiet abgeschossen
werden. Aber das spielt keine Rolle. Wichtig ist nur, dass der Krieg
begann und Polen der Politik zum Opfer fiel, die es gegen die
Tschechoslowakei betrieben hatte. Im Rahmen des bekannten
Molotow-Ribbentrop-Paktes sollte ein Teil des Territoriums,
einschließlich der Westukraine, an Russland abgetreten werden, so dass
Russland, das damals UdSSR hieß, seine historischen Gebiete
zurückerhielt. Nach dem Sieg im Großen Vaterländischen Krieg, wie wir
den 2. Weltkrieg nennen, wurden all diese Gebiete schließlich als zu
Russland, zur UdSSR gehörend, festgeschrieben. Polen erhielt, offenbar
als Ausgleich, die Gebiete, die ursprünglich deutsch waren. Die
östlichen Teile von Deutschland. Das sind jetzt die westlichen Gebiete
Polens. Natürlich erhielt Polen auch den Zugang zur Ostsee und zu Danzig
zurück. Das wieder seinen polnischen Namen erhielt. So hat sich diese
Situation also entwickelt. Im Jahr 1922, als die UdSSR gegründet wurde,
begannen die Bolschewiken mit dem Aufbau der UdSSR und gründeten die
Sowjetukraine, die es vorher nicht gegeben hatte.
Tucker: Richtig.
Wladimir Putin: Stalin bestand darauf, dass diese Republiken als
autonome Gebilde in die UdSSR aufgenommen wurden. Aus unerklärlichen
Gründen bestand Lenin, der Gründer des Sowjetstaates, darauf, dass sie
das Recht haben sollten, aus der UdSSR auszutreten. Und wiederum aus
unbekannten Gründen übertrug er der neu gegründeten Sowjetrepublik
Ukraine einige Ländereien mitsamt den dort lebenden Menschen, obwohl
diese Ländereien nie Ukraine hießen, und dennoch wurden sie Teil dieser
Sowjetrepublik Ukraine. Zu diesen Ländern gehörte auch die
Schwarzmeerregion, die unter Katharina der Großen erhalten wurde und die
keinerlei historische Verbindung zur Ukraine hatte. Selbst wenn wir bis
ins Jahr 1654 zurückgehen, als diese Gebiete an das Russische Reich
zurückgegeben wurden. Dieses Gebiet hatte die Größe von 3 bis 4 Regionen
der heutigen Ukraine, ohne die Schwarzmeerregion. Das war völlig
indiskutabel.
Tucker: Im Jahr 1654.
Wladimir Putin: Genau.
Tucker: Ich meine nur, Sie haben offensichtlich enzyklopädische
Kenntnisse über diese Region. Aber warum haben Sie in den ersten 22
Jahren als Präsident nicht darauf hingewiesen, dass die Ukraine kein
richtiges Land ist?
Wladimir Putin: Der Sowjetunion wurde ein großer Teil des Territoriums
zugesprochen, das nie zu ihr gehört hatte, darunter auch die
Schwarzmeerregion. Irgendwann, als Russland sie als Ergebnis der
russisch-türkischen Kriege erhielt, wurden sie Neurussland oder ein
anderes Russland genannt. Aber das spielt keine Rolle. Wichtig ist, dass
Lenin, der Gründer des Sowjetstaates, die Ukraine auf diese Weise
gegründet hat. Jahrzehntelang entwickelte sich die Ukrainische
Sowjetrepublik als Teil der UdSSR. Und aus unbekannten Gründen waren die
Bolschewiki wiederum mit der Ukrainisierung beschäftigt. Das lag nicht
nur daran, dass die sowjetische Führung zu einem großen Teil aus
Menschen bestand, die aus der Ukraine stammten. Vielmehr lag es an der
allgemeinen Politik der Indigenisierung, die die Sowjetunion verfolgte.
Das Gleiche wurde in anderen Sowjetrepubliken getan. Dazu gehörte die
Förderung von Nationalsprachen und Nationalkulturen, was im Prinzip
nichts Schlechtes ist. So wurde die sowjetische Ukraine geschaffen. Nach
dem 2. Weltkrieg erhielt die Ukraine zusätzlich zu den Gebieten, die vor
dem Krieg zu Polen gehört hatten, einen Teil der Gebiete, die zuvor zu
Ungarn und Rumänien gehört hatten. Rumänien und Ungarn wurde also ein
Teil ihrer Ländereien weggenommen und an die Sowjetukraine gegeben, und
sie sind immer noch Teil der Ukraine. In diesem Sinne haben wir also
allen Grund zu behaupten, dass die Ukraine ein künstlicher Staat ist,
der nach Stalins Willen geformt wurde.
Tucker: Glauben Sie, dass Ungarn das Recht hat, sein Land von der
Ukraine zurückzufordern, und dass andere Nationen das Recht haben, zu
ihren Grenzen von 1654 zurückzukehren?
Wladimir Putin: Ich bin mir nicht sicher, ob sie zu ihren Grenzen von
1654 zurückkehren sollten. Aber in Anbetracht der Zeit Stalins, des so
genannten Stalin-Regimes, das, wie viele behaupten, zahlreiche
Menschenrechtsverletzungen und Verletzungen der Rechte anderer Staaten
begangen hat. Man kann sagen, dass sie ihr Land zurückfordern konnten,
obwohl sie kein Recht dazu hatten. Das ist zumindest verständlich.
Tucker: Haben Sie Viktor Orban gesagt, dass er einen Teil der Ukraine
haben kann?
Wladimir Putin: Niemals. Ich habe es ihm nie gesagt. Nicht ein einziges
Mal. Wir haben nicht einmal ein Gespräch darüber geführt. Aber ich weiß
mit Sicherheit, dass die Ungarn, die dort leben, in ihr historisches
Land zurückkehren wollen. Außerdem möchte ich eine sehr interessante
Geschichte mit Ihnen teilen. Ich schweife ab, es ist eine persönliche
Geschichte. Irgendwann in den frühen 80er Jahren machte ich einen
Roadtrip in einem Auto vom damaligen Leningrad durch die Sowjetunion
über Kiew. Ich machte einen Zwischenstopp in Kiew und fuhr dann in die
Westukraine. Ich fuhr in die Stadt Beregovoy und alle Namen der Städte
und Dörfer dort waren auf Russisch und in der Sprache, die ich nicht
verstand, auf Ungarisch, auf Russisch und auf Ungarisch. Nicht auf
Ukrainisch, auf Russisch und auf Ungarisch. Ich fuhr durch eine Art
Dorf, und da saßen Männer neben ihren Häusern und trugen schwarze
dreiteilige Anzüge und schwarze Zylinderhüte. Ich fragte, ob sie eine
Art Entertainer seien. Man sagte mir, nein, das seien keine
Unterhaltungskünstler, sondern Ungarn. Ich fragte: „Was machen die hier?
Was meinen Sie damit? Dies ist ihr Land. Sie leben hier. Das war während
der Sowjetzeit in den 1980er Jahren. Sie haben die ungarische Sprache,
die ungarischen Namen und alle ihre Trachten bewahrt. Sie sind Ungarn
und sie fühlen sich als Ungarn. Und natürlich, wenn es jetzt einen
Verstoß gibt.
Tucker: Ich denke, dass viele Nationen über Transsilvanien verärgert
sind, wie Sie natürlich wissen. Aber viele Nationen sind frustriert über
die neu gezogenen Grenzen der Kriege des 20. Jahrhunderts und der
Kriege, die tausend Jahre zurückreichen, die Sie erwähnt haben. Aber
Tatsache ist, dass Sie diesen Fall erst vor zwei Jahren, im Februar,
öffentlich gemacht haben. Und in dem von Ihnen vorgetragenen Fall, den
ich heute gelesen habe, erklären Sie sehr ausführlich, dass Sie sich vom
Westen in der NATO physisch bedroht fühlten, einschließlich einer
potenziellen nuklearen Bedrohung. Und das hat Sie dazu bewogen,
umzuziehen. Ist das eine angemessene Charakterisierung Ihrer Worte?
Wladimir Putin: Ich verstehe, dass meine langen Reden wahrscheinlich
nicht in das Genre des Interviews passen. Deshalb habe ich Sie zu Beginn
gefragt, ob wir ein ernstes Gespräch oder eine Show führen werden. Sie
sagten, ein ernstes Gespräch. Haben Sie also bitte etwas Geduld mit mir.
Wir kommen jetzt zu dem Punkt, an dem die sowjetische Ukraine gegründet
wurde. Dann, 1991, brach die Sowjetunion zusammen und alles, was
Russland der Ukraine großzügig geschenkt hatte, wurde von letzterer
mitgerissen. Ich komme nun zu einem sehr wichtigen Punkt der heutigen
Tagesordnung.
Tucker: Ich danke Ihnen.
Wladimir Putin: Der Zusammenbruch der Sowjetunion wurde ja praktisch von
der russischen Führung eingeleitet. Ich weiß nicht, wovon sich die
russische Führung damals hat leiten lassen, aber ich vermute, dass es
mehrere Gründe gab, zu glauben, dass alles gut gehen würde. Erstens
glaube ich, dass die damalige russische Führung davon ausging, dass die
Grundlagen der Beziehungen zwischen Russland und der Ukraine in einer
gemeinsamen Sprache liegen. Mehr als 90% der Bevölkerung sprachen dort
Russisch. Familiäre Bindungen, jede dritte Person dort hatte irgendeine
Art von familiären oder freundschaftlichen Bindungen. Eine gemeinsame
Kultur. Schließlich die gemeinsame Geschichte, der gemeinsame Glaube,
die jahrhundertelange Koexistenz mit einem einzigen Staat und die eng
miteinander verflochtenen Volkswirtschaften. All das war so grundlegend.
Alle diese Elemente zusammen machen unsere guten Beziehungen
unvermeidlich. Der zweite Punkt ist ein sehr wichtiger Punkt. Ich
möchte, dass Sie als amerikanischer Bürger und Ihre Zuschauer davon
erfahren. Die frühere russische Führung ging davon aus, dass die
Sowjetunion aufgehört hatte zu existieren und es daher keine
ideologischen Trennlinien mehr gab. Russland stimmte sogar freiwillig
und proaktiv dem Zusammenbruch der Sowjetunion zu und glaubte, dass dies
vom so genannten zivilisierten Westen als Einladung zur Zusammenarbeit
und Assoziierung verstanden werden würde. Das war es, was Russland
erwartete, sowohl von den Vereinigten Staaten als auch von diesem so
genannten kollektiven Westen als Ganzes. Es gab kluge Leute, darunter in
Deutschland Egon Bahr, ein bedeutender Politiker der
Sozialdemokratischen Partei, der in seinen persönlichen Gesprächen mit
der sowjetischen Führung am Rande des Zusammenbruchs der Sowjetunion
darauf bestand, dass sie wussten, dass in Europa Sicherheitssysteme
geschaffen werden sollten. Dem vereinten Deutschland sollte geholfen
werden, aber es sollte auch ein neues System geschaffen werden, das die
Vereinigten Staaten, Kanada, Russland und andere mitteleuropäische
Länder einschließt. Aber die NATO muss nicht erweitert werden. Das hat
er auch gesagt. Wenn die NATO erweitert wird, wäre alles genauso wie zu
Zeiten des Kalten Krieges, nur näher an den Grenzen Russlands. Das ist
alles. Er war ein weiser alter Mann, aber niemand hörte auf ihn. Einmal
wurde er sogar wütend. Wenn Sie nicht auf mich hören, sagte er, werde
ich nie wieder einen Fuß nach Moskau setzen. Alles geschah genau so, wie
er es gesagt hatte.
Tucker: Natürlich ist es wahr geworden. Und ich und Sie haben das schon
oft erwähnt. Ich denke, das ist ein guter Punkt. Und viele in Amerika
dachten, dass sich die Beziehungen zwischen Russland und den Vereinigten
Staaten mit dem Zusammenbruch der Sowjetunion und dem Ende des Kalten
Krieges entspannen würden, aber das Gegenteil ist eingetreten. Aber Sie
haben nie erklärt, warum Sie glauben, dass das passiert ist, außer zu
sagen, dass der Westen ein starkes Russland fürchtet. Aber wir haben ein
starkes China, vor dem der Westen keine große Angst zu haben scheint.
Was glauben Sie, hat die politischen Entscheidungsträger davon
überzeugt, dass sie Russland zu Fall bringen müssen?
Wladimir Putin: Der Westen fürchtet ein starkes China mehr als ein
starkes Russland, denn Russland hat 150 Millionen Menschen gewonnen und
China hat 1,5 Milliarden Einwohner. Und seine Wirtschaft wächst
sprunghaft, nämlich um 5% pro Jahr. Früher war es sogar noch mehr, aber
das reicht China. Wie Bismarck einst sagte, sind die Potenziale das
Wichtigste. Chinas Potenzial ist enorm. Es ist heute die größte
Volkswirtschaft der Welt, gemessen an der Kaufkraftparität und der Größe
der Wirtschaft. Es hat die Vereinigten Staaten schon vor geraumer Zeit
überholt und wächst in rasantem Tempo. Lassen Sie uns nicht darüber
reden, wer vor wem Angst hat. Lassen Sie uns nicht in solchen Begriffen
argumentieren. Und lassen Sie uns auf die Tatsache eingehen, dass nach
1991, als Russland erwartete, in die brüderliche Familie der
zivilisierten Nationen aufgenommen zu werden, nichts dergleichen
geschah. Sie haben uns ausgetrickst. Ich meine nicht Sie persönlich,
wenn ich Sie sage. Ich spreche natürlich von den Vereinigten Staaten.
Das Versprechen lautete, dass die NATO nicht nach Osten expandieren
würde. Aber das ist fünfmal geschehen. Es gab fünf Erweiterungswellen.
Wir haben das alles toleriert. Wir haben versucht, sie zu überreden. Wir
haben gesagt: Bitte nicht. Wir sind jetzt genauso bürgerlich wie Sie.
Wir sind eine Marktwirtschaft und es gibt keine Macht der
Kommunistischen Partei. Lassen Sie uns verhandeln. Ich habe das übrigens
auch schon einmal öffentlich gesagt. Es gab einen Moment, in dem sich
eine gewisse Kluft zwischen uns auftat. Davor kam Jelzin in die
Vereinigten Staaten. Erinnern Sie sich, er sprach im Kongress und sagte
die guten Worte: Gott segne Amerika. Alles, was er sagte, waren Signale:
Lasst uns rein. Erinnern Sie sich an die Entwicklungen in Jugoslawien
davor, Jelzin wurde mit Lob überschüttet. Sobald die Entwicklungen in
Jugoslawien begannen, erhob er seine Stimme zur Unterstützung der
Serben. Und wir konnten nicht anders, als unsere Stimme für die Serben
zu erheben und sie zu verteidigen. Ich verstehe, dass dort komplexe
Prozesse im Gange waren. Aber Russland konnte nicht umhin, seine Stimme
zur Unterstützung der Serben zu erheben, denn die Serben sind auch ein
besonderes und uns nahestehendes Volk, mit orthodoxer Kultur und so
weiter. Es ist ein Volk, das seit Generationen so viel gelitten hat.
Nun, wie auch immer. Wichtig ist, dass Jelzin seine Unterstützung zum
Ausdruck gebracht hat. Was haben die Vereinigten Staaten getan? Unter
Verletzung des Völkerrechts und der UN-Charta begannen sie mit der
Bombardierung Belgrads. Es waren die Vereinigten Staaten, die den Geist
aus der Flasche gelassen haben. Und als Russland protestierte und seinen
Unmut äußerte, was wurde da gesagt? Die UN-Charta und das Völkerrecht
sind obsolet geworden. Heute beruft sich jeder auf das Völkerrecht, aber
damals hieß es, alles sei veraltet. Alles müsse geändert werden. In der
Tat müssen einige Dinge geändert werden, da sich die Machtverhältnisse
verändert haben. Das stimmt, aber nicht auf diese Weise. Jelzin wurde
sofort in den Dreck gezogen, des Alkoholismus beschuldigt, nichts zu
verstehen, nichts zu wissen. Er hat alles verstanden, das versichere ich
Ihnen. Nun, ich wurde im Jahr 2000 Präsident. Ich dachte, okay, die
Jugoslawien-Frage ist vorbei, aber wir sollten versuchen, die
Beziehungen wiederherzustellen. Lassen Sie uns die Tür wieder öffnen,
durch die Russland versucht hatte, zu gehen. Und im Übrigen habe ich es
öffentlich gesagt, ich kann es wiederholen. Bei einem Treffen hier im
Kreml mit dem scheidenden Präsidenten Bill Clinton, gleich hier im
Nebenzimmer, sagte ich zu ihm, ich fragte ihn: Bill, glauben Sie, dass
Russland der NATO beitreten würde, wenn es das wollte? Plötzlich sagte
er: „Wissen Sie, das ist interessant. Ich denke schon.“ Aber am Abend,
als wir uns zum Essen trafen, sagte er: Wissen Sie, ich habe mit meinem
Team gesprochen, nein, das ist jetzt nicht möglich. Sie können ihn
fragen. Ich denke, er wird unser Interview sehen und es bestätigen. Ich
hätte so etwas nicht gesagt, wenn es nicht passiert wäre. Okay, nun,
jetzt ist es unmöglich.
Tucker: Waren Sie aufrichtig? Wären Sie der NATO beigetreten?
Wladimir Putin: Sehen Sie, ich habe die Frage gestellt, ob es möglich
ist oder nicht. Und die Antwort, die ich bekam, war nein. Wenn ich
unaufrichtig gewesen wäre in meinem Wunsch, herauszufinden, was die
Führungsposition ist….
Tucker: Aber wenn er ja gesagt hätte, wären Sie dann der NATO beigetreten?
Wladimir Putin: Wenn er ja gesagt hätte, hätte der Prozess der
Annäherung begonnen, und schließlich wäre es vielleicht dazu gekommen,
wenn wir einen aufrichtigen Wunsch auf Seiten unserer Partner gesehen
hätten. Aber das ist nicht geschehen. Nun, nein heißt nein, okay, gut.
Tucker: Was glauben Sie, warum das so ist? Nur um zum Motiv zu kommen.
Ich weiß, Sie sind offensichtlich verbittert darüber. Ich verstehe das.
Aber warum, glauben Sie, hat der Westen Sie damals abblitzen lassen?
Warum die Feindseligkeit? Warum hat das Ende des Kalten Krieges die
Beziehungen nicht verbessert? Was ist aus Ihrer Sicht der Grund dafür?
Wladimir Putin: Sie haben gesagt, ich sei verbittert über die Antwort.
Nein, das ist keine Bitterkeit. Es ist nur die Feststellung einer
Tatsache. Wir sind nicht Braut und Bräutigam, Bitterkeit, Groll, es geht
nicht um solche Dinge unter solchen Umständen. Wir haben nur
festgestellt, dass wir dort nicht willkommen sind, das ist alles. Na
gut, schön. Aber lassen Sie uns die Beziehungen auf andere Weise
aufbauen. Lassen Sie uns anderswo nach einer gemeinsamen Basis suchen.
Warum wir eine so negative Antwort erhalten haben, sollten Sie Ihre
Führer fragen. Ich kann nur vermuten, warum: ein zu großes Land, mit
seiner eigenen Meinung und so weiter. Und die Vereinigten Staaten, ich
habe gesehen, wie die Probleme in der NATO gelöst werden. Ich werde
Ihnen jetzt ein weiteres Beispiel geben, das die Ukraine betrifft. Die
US-Führung übt Druck aus und alle NATO-Mitglieder stimmen gehorsam ab.
Auch wenn ihnen etwas nicht gefällt. Ich werde Ihnen jetzt erzählen, was
in dieser Hinsicht mit der Ukraine im Jahr 2008 geschehen ist. Es wird
zwar diskutiert, aber ich werde kein Geheimnis daraus machen, dass wir
danach versuchen, die Beziehungen auf verschiedene Weise auszubauen. Bei
den Ereignissen im Nahen Osten, im Irak zum Beispiel, haben wir die
Beziehungen zu den Vereinigten Staaten auf eine sehr sanfte, vorsichtige
und vorsichtige Weise aufgebaut. Ich habe wiederholt darauf hingewiesen,
dass die Vereinigten Staaten keinen Separatismus oder Terrorismus im
Nordkaukasus unterstützen sollten. Aber sie tun es trotzdem weiter. Und
die Vereinigten Staaten und ihre Satelliten haben terroristische Gruppen
im Kaukasus politisch, mit Informationen, finanziell und sogar
militärisch unterstützt. Ich habe dieses Thema einmal mit meinem
Kollegen angesprochen, der ebenfalls Präsident der Vereinigten Staaten
ist. Er sagt, das sei unmöglich. Haben Sie Beweise? Ich sagte ja, ich
war auf dieses Gespräch vorbereitet, und ich gab ihm diesen Beweis für
das Motiv. Er sah es sich an und wissen Sie, was er sagte? Ich
entschuldige mich, aber das ist passiert. Ich zitiere: „Nun, ich werde
ihnen in den Arsch treten.“ Wir warteten und warteten auf eine Antwort.
Es gab keine Antwort. Ich sagte zum Direktor des FSB: Schreiben Sie an
die CIA“. Was ist das Ergebnis des Gesprächs mit dem Präsidenten? Er
schrieb einmal, zweimal. Und dann bekamen wir eine Antwort. Wir haben
die Antwort in unserem Archiv. Die CIA hat geantwortet: Wir haben mit
der Opposition in Russland zusammengearbeitet. Wir glauben, dass dies
das Richtige ist, und wir werden es auch weiterhin tun. Das ist einfach
nur lächerlich. Nun gut, okay. Uns war klar, dass das nicht in Frage kommt.
Tucker: Kräfte im Gegensatz zu Ihnen? Sie sagen also, dass die CIA
versucht, Ihre Regierung zu stürzen?
Wladimir Putin: Natürlich meinten sie in diesem speziellen Fall die
Separatisten, die Terroristen, die mit uns im Kaukasus gekämpft haben.
Das ist es, was sie als die Opposition bezeichnen. Das ist der zweite
Punkt. Der dritte Punkt ist ein sehr wichtiger Punkt, nämlich der
Zeitpunkt, als das US-Raketenabwehrsystem ins Leben gerufen wurde. Wir
haben die Vereinigten Staaten lange Zeit davon abgehalten, dies zu tun.
Außerdem hatte ich, nachdem ich von Bush Juniors Vater Bush senior
eingeladen wurde, seinen Platz am Meer zu besuchen, ein sehr ernstes
Gespräch mit Präsident Bush und seinem Team. Ich schlage vor, dass die
Vereinigten Staaten, Russland und Europa gemeinsam das
Raketenabwehrsystem aufbauen, von dem wir glauben, dass es, wenn es
aufgebaut wird, einseitig unsere Sicherheit bedroht. Und das, obwohl die
Vereinigten Staaten offiziell gesagt haben, dass es gegen die Bedrohung
durch iranische Raketen geschaffen wurde. Das war die Rechtfertigung für
die Einrichtung des Raketenabwehrsystems. Ich habe vorgeschlagen,
zusammenzuarbeiten: Russland, die Vereinigten Staaten und Europa. Sie
sagten, das sei sehr interessant. Sie fragten mich: „Ist das Ihr Ernst?“
Ich sagte: „Auf jeden Fall“.
Tucker: Darf ich fragen, in welchem Jahr das war?
Wladimir Putin: Das weiß ich nicht mehr. Es ist leicht, das im Internet
herauszufinden. Als ich auf Einladung eines Bush Sr. in den USA war. Es
ist sogar noch einfacher, von jemandem zu erfahren, von dem ich Ihnen
erzählen werde. Man sagte mir, es sei sehr interessant. Ich sagte:
„Stellen Sie sich vor, wenn wir eine solche globale strategische
Sicherheitsherausforderung gemeinsam lösen könnten. Die Welt wird sich
verändern. Wir werden wahrscheinlich Streitigkeiten haben,
wahrscheinlich wirtschaftliche und sogar politische. Aber wir könnten
die Situation in der Welt drastisch verändern.“ Er sagt: „Ja“, und
fragt: „Meinen Sie das ernst? Ich sagte: „Natürlich“. „Wir müssen
darüber nachdenken.“ Ich sagte: „Machen Sie bitte weiter“. Dann kamen
Verteidigungsminister Gates, der ehemalige Direktor der CIA und
Außenministerin Rice hier in dieses Kabinett, genau hier an diesen
Tisch. Sie saßen an diesem Tisch. Ich, der Außenminister und der
russische Verteidigungsminister auf dieser Seite. Sie sagten zu mir: Ja,
wir haben darüber nachgedacht. Wir sind einverstanden. Ich sagte: „Gott
sei Dank, großartig“. „Aber mit einigen Ausnahmen.“
Tucker: Sie haben also zweimal beschrieben, wie US-Präsidenten
Entscheidungen treffen und dann von ihren Behördenleitern unterboten
werden. Es klingt also so, als würden Sie ein System beschreiben, das
nicht von den Menschen geführt wird, die Sie gewählt haben.
Wladimir Putin: Das ist richtig, das ist richtig. Und dann haben sie uns
einfach gesagt, wir sollen verschwinden. Ich werde Ihnen die Details
nicht erzählen, weil ich sie für falsch halte. Immerhin war es ein
vertrauliches Gespräch, aber unser Vorschlag wurde abgelehnt. Das ist
eine Tatsache. Damals sagte ich: „Sehen Sie, aber dann werden wir
gezwungen sein, Gegenmaßnahmen zu ergreifen. Wir werden solche
Angriffssysteme schaffen, die mit Sicherheit Raketenabwehrsysteme
überwinden werden. Die Antwort lautete: „Wir machen das nicht gegen Sie,
und Sie machen, was Sie wollen. Vorausgesetzt, es richtet sich nicht
gegen uns, nicht gegen die Vereinigten Staaten. Ich sagte: „Okay“. Nun
gut. So war es dann auch. Und wir haben Hyperschall-Systeme mit
interkontinentaler Reichweite entwickelt, und wir entwickeln sie weiter.
Wir sind jetzt allen voraus, den Vereinigten Staaten und den anderen
Ländern, was die Entwicklung von Hyperschallsystemen angeht. Und wir
verbessern sie jeden Tag. Aber das waren nicht wir. Wir haben
vorgeschlagen, in die andere Richtung zu gehen und wurden
zurückgedrängt. Nun zur NATO-Osterweiterung. Nun, uns wurde versprochen,
dass es keine NATO im Osten gibt, keinen Zentimeter im Osten, wie uns
gesagt wurde. Und was dann? Sie sagten, na ja, es ist nicht auf dem
Papier verankert, also werden wir expandieren. Es gab also fünf
Erweiterungswellen. Die baltischen Staaten, ganz Osteuropa, und so
weiter. Und jetzt komme ich zur Hauptsache. Sie sind in die Ukraine
gekommen. Schließlich erklärten sie 2008 auf dem Gipfel in Bukarest,
dass die Türen für einen NATO-Beitritt der Ukraine und Georgiens offen
seien. Nun zu den Entscheidungen, die dort getroffen werden. Deutschland
und Frankreich schienen dagegen zu sein, ebenso wie einige andere
europäische Länder. Aber dann, wie sich später herausstellte, hat
Präsident Bush, und er ist so ein harter Kerl, ein harter Politiker, wie
man mir später sagte, Druck auf uns ausgeübt und wir mussten zustimmen.
Es ist lächerlich. Es ist wie im Kindergarten. Wo sind die Garantien?
Was für ein Kindergarten ist das? Was sind das für Leute? Wer sind sie?
Sehen Sie, sie wurden unter Druck gesetzt. Sie stimmen zu. Und dann
sagen sie, dass die Ukraine nicht in der NATO sein wird. Wissen Sie, ich
sage, ich weiß es nicht. Ich weiß, dass Sie 2008 zugestimmt haben. Warum
werden Sie in Zukunft nicht zustimmen? Nun, sie haben uns unter Druck
gesetzt und ich sage, warum sollten sie Sie nicht morgen unter Druck
setzen und Sie werden wieder zustimmen? Nun ja. Das ist unsinnig. Mit
wem soll man denn da reden? Ich verstehe das einfach nicht. Wir sind
bereit, zu reden. Aber mit wem? Wo sind die Garantien? Keine. Sie haben
also begonnen, das Gebiet der Ukraine zu erschließen. Was gibt es dort?
Ich habe Ihnen den Hintergrund erzählt, wie sich dieses Gebiet
entwickelt. Welche Art von Beziehungen? Sie waren mit Russland. Jede
zweite oder dritte Person dort hatte schon immer irgendwelche
Beziehungen zu Russland. Und bei den Wahlen in der bereits unabhängigen
souveränen Ukraine, die ihre Unabhängigkeit durch die
Unabhängigkeitserklärung erlangt hat. Darin heißt es übrigens, dass die
Ukraine ein neutraler Staat ist. Und im Jahr 2008 wurden ihr plötzlich
die Türen oder Tore zur NATO geöffnet. Ach, kommen Sie. So haben wir das
nicht vereinbart. Nun, alle Präsidenten, die in der Ukraine an die Macht
gekommen sind, haben sich auf die eine oder andere Weise auf die
Wählerschaft mit einer guten Einstellung zu Russland verlassen. Dies ist
der Südosten der Ukraine. Das ist eine große Zahl von Menschen. Und es
war sehr schwierig, diese Wählerschaft, die eine positive Einstellung zu
Russland hatte, zu überzeugen. Viktor Janukowitsch kam an die Macht. Und
wie, als er das erste Mal gewann, nach Präsident Kutschma, organisierten
sie die dritte Runde, die in der Verfassung der Ukraine nicht vorgesehen
ist. Das ist ein Staatsstreich. Stellen Sie sich vor, jemandem in den
Vereinigten Staaten würde das Ergebnis nicht gefallen….
Tucker: Im Jahr 2014?
Wladimir Putin: Nein, das war davor. Nach Präsident Kutschma gewann
Viktor Janukowitsch die Wahlen. Seine Gegner haben diesen Sieg jedoch
nicht anerkannt. Die USA unterstützten die Opposition und die dritte
Runde wurde angesetzt. Aber was ist das? Dies ist ein Staatsstreich. Die
USA haben ihn unterstützt und der Gewinner der dritten Runde kam an die
Macht. Stellen Sie sich vor, in den USA gefällt jemandem etwas nicht und
es wird ein dritter Wahlgang angesetzt, den die US-Verfassung nicht
vorsieht. In der Ukraine hat man es trotzdem getan. Nun gut. Viktor
Juschtschenko, der als pro-westlicher Politiker galt, kam an die Macht,
aber gut, wir haben auch zu ihm Beziehungen aufgebaut. Er kam mit
Besuchen nach Moskau. Wir haben Kiew besucht. Ich habe ihn auch besucht,
wir haben uns in einem informellen Rahmen getroffen. Wenn er
pro-westlich ist, dann ist das eben so. Das ist in Ordnung. Die
Situation hätte sich in der unabhängigen Ukraine selbst entwickeln
müssen, als Ergebnis der Führung durch Kutschma. Die Dinge wurden
schlimmer und Viktor Janukowitsch kam an die Macht. Vielleicht war er
nicht der beste Präsident und Politiker, ich weiß es nicht. Ich möchte
keine Wertungen abgeben. Allerdings kam die Frage der Assoziierung mit
der EU auf. Wir haben uns schon immer dazu hingezogen gefühlt. Wie Sie
wollen. Aber als wir uns den Assoziierungsvertrag durchgelesen haben,
stellte sich heraus, dass er für uns ein Problem darstellt, denn wir
hatten die Freihandelszone und die offenen Zollgrenzen mit der Ukraine,
die im Rahmen dieser Assoziierung ihre Grenzen für Europa öffnen musste,
was zu einer Überflutung unseres Marktes geführt hätte. Aber wir haben
gesagt, nein, das wird nicht funktionieren. Wir werden unsere Grenzen
mit der Ukraine schließen, und dann die Zollgrenzen, das heißt.
Janukowitsch begann zu berechnen, wie viel die Ukraine gewinnen und wie
viel sie verlieren würde, und sagte zu seinen europäischen Partnern:
„Ich brauche mehr Zeit zum Nachdenken, bevor ich unterschreibe. In dem
Moment, in dem er das sagte, begann die Opposition, zerstörerische
Schritte zu unternehmen, die vom Westen unterstützt wurden. Alles lief
auf den Maidan und einen Putsch in der Ukraine hinaus.
Tucker: Er hat also mehr Handel mit Russland als mit der EU getrieben?
Mit der Ukraine schon.
Wladimir Putin: Ja, natürlich. Es ist nicht einmal eine Frage des
Handelsvolumens, obwohl das zum größten Teil der Fall ist. Es geht um
die Größe der Zusammenarbeit, auf der die gesamte ukrainische Wirtschaft
beruhte. Die Zusammenarbeit zwischen den Unternehmen war schon zu Zeiten
der Sowjetunion sehr eng. Das stimmt. Ein Unternehmen produzierte
Komponenten, die sowohl in Russland als auch in der Ukraine montiert
wurden und umgekehrt. Die Beziehungen waren früher sehr eng. Es wurde
ein Staatsstreich begangen. Ich werde jetzt aber nicht in die
Einzelheiten gehen, weil ich das für unangebracht halte. Die USA sagten
uns, beruhigt Janukowitsch und wir werden die Opposition beruhigen.
Lassen Sie die Situation sich entfalten. Im Szenario einer politischen
Lösung. Wir sagten, in Ordnung, einverstanden, machen wir es so. Wie von
den Amerikanern gefordert, hat Janukowitsch weder die Streitkräfte noch
die Polizei eingesetzt. Dennoch hat die bewaffnete Opposition in Kiew
einen Staatsstreich begangen. Was soll das denn heißen? Was glauben Sie,
wer Sie sind? Das wollte ich die damalige US-Führung fragen.
Tucker: Mit Rückendeckung von wem?
Wladimir Putin: Mit der Unterstützung der CIA natürlich, der
Organisation, der Sie damals beitreten wollten, wie ich hörte. Wir
sollten Gott danken, dass man Sie nicht reingelassen hat. Obwohl es eine
seriöse Organisation ist, wie ich höre. Mein Vorgänger ist ein V in dem
Sinne, dass ich in der Ersten Hauptdirektion, dem Geheimdienst der
Sowjetunion, gedient habe. Sie waren schon immer unsere Gegner. Ein Job
ist ein Job. Technisch gesehen, haben sie alles richtig gemacht. Sie
haben ihr Ziel, die Regierung zu wechseln, erreicht. Vom politischen
Standpunkt aus gesehen war es jedoch ein kolossaler Fehler. Sicherlich
war es eine Fehlkalkulation der politischen Führung. Sie hätten erkennen
müssen, was sich daraus entwickeln würde. So wurden 2008 die Türen der
NATO für die Ukraine geöffnet. Im Jahr 2014 gab es einen Putsch. Sie
begannen mit der Verfolgung derjenigen, die den Putsch nicht
akzeptierten. Und es war tatsächlich ein Putsch. Sie schufen die
Bedrohung für die Krim, die wir unter unseren Schutz nehmen mussten. Sie
begannen 2014 den Krieg im Donbas mit dem Einsatz von Flugzeugen und
Artillerie gegen Zivilisten. Damit fing alles an. Es gibt ein Video von
Flugzeugen, die Donezk von oben angreifen. Sie haben eine groß angelegte
Militäroperation gestartet. Dann eine weitere. Als sie scheiterten,
begannen sie, die nächste vorzubereiten. Und das alles vor dem
Hintergrund der militärischen Entwicklung dieses Gebiets und der Öffnung
der Türen der NATO. Wie könnten wir da nicht unsere Besorgnis über das
Geschehen zum Ausdruck bringen? Von unserer Seite aus wäre das eine
sträfliche Nachlässigkeit gewesen. Genau das wäre es gewesen. Es ist nur
so, dass die politische Führung der USA uns an eine Grenze gedrängt hat,
die wir nicht überschreiten durften, weil dies Russland selbst hätte
ruinieren können. Außerdem konnten wir unsere Brüder im Glauben nicht im
Stich lassen. Eigentlich nur einen Teil des russischen Volkes im
Angesicht dieser „Kriegsmaschine“.
Tucker: Das war also acht Jahre bevor der aktuelle Konflikt begann. Was
war also der Auslöser für Sie? Was war der Moment, in dem Sie
beschlossen, dass Sie dies tun müssen?
Wladimir Putin: Ursprünglich war es der Putsch in der Ukraine, der den
Konflikt ausgelöst hat. Damals haben sich übrigens die Vertreter der
drei europäischen Länder Deutschland, Polen und Frankreich
zusammengetan, sie waren die Garanten für das unterzeichnete Abkommen
zwischen der Regierung Janukowitsch und der Opposition. Sie
unterzeichneten es als Garanten. Trotzdem putschte die Opposition und
all diese Länder taten so, als ob sie sich nicht daran erinnern würden,
dass sie Garanten der friedlichen Einigung waren. Sie haben es einfach
in den Schnee geworfen. Und niemand erinnert sich daran. Ich weiß nicht,
ob die USA etwas von der Vereinbarung zwischen der Opposition und den
Behörden und ihren drei Garanten wussten, die den Putsch unterstützt
haben, anstatt die ganze Situation wieder ins politische Lot zu bringen.
Obwohl es bedeutungslos war, glauben Sie mir, denn Präsident
Janukowitsch hat allen Bedingungen zugestimmt, er war bereit, eine
vorgezogene Wahl abzuhalten, die er, offen gesagt, nicht gewinnen
konnte. Jeder wusste das. Warum dann der Putsch? Warum die Opfer? Warum
die Bedrohung der Krim? Warum eine Operation im Donbass starten? Das
kann ich nicht verstehen. Genau das ist die Fehlkalkulation. Die CIA hat
ihren Job gemacht, um den Putsch zu vollenden. Ich glaube, einer der
stellvertretenden Staatssekretäre sagte, dass sie eine große Summe Geld
gekostet haben. Fast 5 Milliarden. Aber der politische Fehler war
kolossal. Warum mussten sie das tun? All dies hätte auf legale Weise
geschehen können, ohne Opfer, ohne militärische Aktionen, ohne den
Verlust der Krim. Wir wären nie auf die Idee gekommen, auch nur einen
Finger zu rühren, wenn es nicht zu den blutigen Entwicklungen auf dem
Maidan gekommen wäre. Denn wir waren damit einverstanden, dass nach dem
Zusammenbruch der Sowjetunion unsere Grenzen entlang der Grenzen der
ehemaligen Unionsrepubliken verlaufen sollten. Dem haben wir zugestimmt,
aber wir haben nie der NATO-Erweiterung zugestimmt, und wir haben auch
nie zugestimmt, dass die Ukraine in die NATO aufgenommen wird. Wir haben
nicht zugestimmt, dass die NATO dort ohne jegliche Diskussion mit uns
Stützpunkte errichtet. Jahrzehntelang haben wir immer wieder darum
gebeten, dies nicht zu tun und jenes nicht zu tun. Und was war der
Auslöser für die jüngsten Ereignisse? Erstens hat die derzeitige
ukrainische Führung erklärt, dass sie die Minsker Vereinbarungen nicht
umsetzen wird, die, wie Sie wissen, nach den Ereignissen von 2014 in
Minsk unterzeichnet wurden, wo der Plan für eine friedliche Lösung im
Donbas festgelegt wurde. Aber nein, die derzeitige ukrainische Führung,
der Außenminister, alle anderen Beamten und der damalige Präsident
selbst sagten, dass sie nichts von den Minsker Vereinbarungen halten.
Mit anderen Worten, sie würden sie nicht umsetzen. Vor einem Jahr oder
anderthalb Jahren sagten die ehemaligen Staats- und Regierungschefs von
Deutschland und Frankreich ganz offen, dass sie zwar die Minsker
Vereinbarungen unterzeichnet haben, aber nie die Absicht hatten, sie
umzusetzen, sondern uns einfach an der Nase herumgeführt haben.
Tucker: Gab es jemanden, mit dem Sie sprechen konnten? Haben Sie den
Präsidenten und den Außenminister angerufen und gesagt, wenn Sie die
Ukraine weiter mit NATO-Truppen militarisieren, wird das was werden, wir
werden handeln.
Wladimir Putin: Wir haben die ganze Zeit über dieses Thema gesprochen.
Wir haben uns an die Führung der Vereinigten Staaten und der
europäischen Länder gewandt, um diese Entwicklungen sofort zu stoppen.
Um die Minsker Vereinbarungen umzusetzen. Aber ehrlich gesagt, wusste
ich nicht, wie wir das machen sollten. Aber ich war bereit, sie
umzusetzen. Diese Vereinbarungen waren für die Ukraine kompliziert. Sie
beinhalteten viele Elemente der Unabhängigkeit der Donbass-Gebiete. Das
ist wahr. Aber ich war absolut zuversichtlich. Und das sage ich Ihnen
jetzt. Ich bin ehrlich davon überzeugt, dass die Wunden allmählich
heilen würden, wenn es uns gelänge, die Bewohner des Donbass zu
überzeugen, und wenn wir hart daran arbeiten müssten, sie zur Rückkehr
in die ukrainische Staatlichkeit zu bewegen. Aber wenn dieser Teil des
Territoriums sich wieder in ein gemeinsames soziales Umfeld integriert,
wenn die Renten und Sozialleistungen wieder gezahlt werden, dann würden
sich alle Teile allmählich zusammenfügen. Nein, das wollte niemand. Alle
wollten das Problem nur mit militärischer Gewalt lösen. Aber das konnten
wir nicht zulassen. Und die Situation spitzte sich zu, als die
ukrainische Seite verkündete, nein, wir werden nichts tun. Sie begannen
auch, sich auf militärische Aktionen vorzubereiten. Sie waren es, die
den Krieg im Jahr 2014 begonnen haben. Unser Ziel ist es, diesen Krieg
zu beenden. Und wir haben diesen Krieg im Jahr 2022 nicht begonnen. Dies
ist ein Versuch, ihn zu beenden.
Tucker: Glauben Sie, dass Sie ihn jetzt gestoppt haben? Ich meine, haben
Sie Ihre Ziele erreicht?
Wladimir Putin: Nein. Wir haben unsere Ziele noch nicht erreicht, denn
eines davon ist die Entnazifizierung. Das heißt, das Verbot aller Arten
von Neonazi-Bewegungen. Das ist eines der Probleme, die wir während des
Verhandlungsprozesses, der Anfang des Jahres in Istanbul endete,
diskutiert haben. Und es war nicht unsere Initiative, denn uns wurde
insbesondere von den Europäern gesagt, dass es notwendig sei,
Bedingungen für die endgültige Unterzeichnung der Dokumente zu schaffen.
Meine Amtskollegen in Frankreich und Deutschland sagten: „Wie können Sie
sich vorstellen, dass sie einen Vertrag unterschreiben, wenn man ihnen
eine Waffe an den Kopf hält? Die Truppen sollten aus Kiew abgezogen
werden. Ich sagte, na gut. Wir zogen die Truppen aus Kiew ab. Sobald wir
unsere Truppen aus Kiew zurückgezogen hatten, warfen unsere ukrainischen
Unterhändler sofort alle in Istanbul getroffenen Vereinbarungen in den
Papierkorb und bereiteten sich mit Hilfe der Vereinigten Staaten und
ihrer Satelliten in Europa auf eine lang anhaltende bewaffnete
Konfrontation vor. So hat sich die Situation entwickelt, und so sieht
sie auch jetzt aus.
Tucker: Verzeihen Sie meine Unkenntnis. Was ist eine Entnazifizierung?
Was würde das bedeuten?
Wladimir Putin: Das ist es, worüber ich jetzt sprechen möchte. Es ist
ein sehr wichtiges Thema. Entnazifizierung. Nachdem die Ukraine ihre
Unabhängigkeit erlangt hatte, begann sie, wie einige westliche Analysten
sagen, nach ihrer Identität zu suchen. Nun, wenn der Intuitionist, Sie
wissen schon. Und es fiel ihr nichts Besseres ein, als diese Identität
auf einigen falschen Helden aufzubauen, die mit Hitler kollaborierten.
Ich habe bereits gesagt, dass die Theoretiker der Unabhängigkeit und
Souveränität der Ukraine im frühen 19. Jahrhundert davon ausgingen, dass
eine unabhängige Ukraine sehr gute Beziehungen zu Russland haben sollte.
Aber aufgrund der historischen Entwicklung waren diese Gebiete Teil des
polnisch-litauischen Commonwealth. Polen, wo die Ukrainer verfolgt und
ziemlich brutal behandelt wurden und grausamen Verhaltensweisen
ausgesetzt waren. Es wurde auch versucht, ihre Identität zu zerstören.
All dies blieb in der Erinnerung der Menschen. Als der 2. Weltkrieg
ausbrach, kollaborierte ein Teil dieser extrem nationalistischen Elite
mit Hitler, in dem Glauben, dass er ihnen die Freiheit bringen würde.
Die deutschen Truppen, sogar die SS-Truppen, ließen Hitlers
Kollaborateure die schmutzigste Arbeit bei der Ausrottung der polnischen
und jüdischen Bevölkerung verrichten. So kam es zu diesem brutalen
Massaker an der polnischen und jüdischen Bevölkerung, aber auch an der
russischen Bevölkerung. Angeführt wurde es von den bekannten Personen
Bandera und Shukhevych. Es waren diese Leute, die zu Nationalhelden
gemacht wurden. Das ist das Problem. Und man sagt uns ständig, dass es
Nationalismus und Neonazismus auch in anderen Ländern gibt. Ja, es sind
Setzlinge, aber wir entwurzeln sie. Und andere Länder kämpfen gegen sie.
Aber in der Ukraine ist das nicht der Fall. Diese Menschen sind in der
Ukraine zu Nationalhelden gemacht worden. Es wurden Denkmäler für diese
Menschen errichtet. Sie werden auf Flaggen abgebildet. Ihre Namen werden
von Menschenmassen gerufen, die mit Fackeln herumlaufen, wie es in
Nazi-Deutschland der Fall war. Das waren Menschen, die Polen, Juden und
Russen ausgerottet haben. Es ist notwendig, diese Praxis zu beenden und
die Verbreitung dieses Konzepts zu verhindern. Ich sage, dass die
Ukrainer ein Teil des einen russischen Volkes sind. Sie sagen, nein, wir
sind ein separates Volk. Na gut, schön. Wenn sie sich selbst als ein
separates Volk betrachten, haben sie das Recht dazu. Aber nicht auf der
Grundlage des Nazismus, der Nazi-Ideologie.
Tucker: Wären Sie mit dem Gebiet, das Sie jetzt haben, zufrieden?
Wladimir Putin: Ich werde die Frage zu Ende beantworten. Sie haben
gerade die Frage nach Neonazismus und Entnazifizierung gestellt. Der
Präsident der Ukraine hat Kanada besucht. Die Geschichte ist allgemein
bekannt, wird aber in den westlichen Ländern totgeschwiegen. Das
kanadische Parlament stellte den Mann vor, der, wie der
Parlamentspräsident sagte, während des Zweiten Weltkriegs gegen die
Russen gekämpft hat. Nun, wer hat während des Zweiten Weltkriegs gegen
die Russen gekämpft. Hitler und seine Komplizen. Und es stellte sich
heraus, dass dieser Mann in den SS-Truppen diente, er persönlich tötete
die Russen, Polen und Juden. Die US-Truppen bestanden aus ukrainischen
Nationalisten, die diese Drecksarbeit erledigten. Der Präsident der
Ukraine stand zusammen mit dem gesamten Parlament Kanadas auf und
applaudierte diesem Mann. Wie kann man sich das nur vorstellen? Der
Präsident der Ukraine selbst ist übrigens ein Jude.
Tucker: Meine Frage ist wirklich, was man dagegen tun kann. Ich meine,
Hitler ist schon seit 80 Jahren tot. Nazi-Deutschland existiert nicht
mehr. Und das ist wahr. Ich glaube, Sie wollen den ukrainischen
Nationalismus auslöschen oder zumindest kontrollieren. Aber wie? Wie
wollen Sie das erreichen?
Wladimir Putin: Hören Sie mir zu. Ihre Frage ist sehr subtil, und ich
kann Ihnen sagen, was ich denke. Nehmen Sie es mir nicht übel.
Tucker: Ja, natürlich.
Wladimir Putin: Diese Frage scheint sehr subtil zu sein. Das ist sie auch.
Tucker: Ziemlich nervtötend.
Wladimir Putin: Sie sagen, Hitler ist seit so vielen Jahren tot, seit 80
Jahren. Aber sein Beispiel lebt weiter. Die Leute, die die Juden, Russen
oder Polen ausrotten, leben weiter. Und der Präsident, der derzeitige
Präsident der heutigen Ukraine, applaudiert ihm im kanadischen
Parlament, gibt eine Standing Ovation. Können wir sagen, dass wir diese
Ideologie vollständig ausgerottet haben? Wenn das, was wir heute sehen,
geschieht, dann ist das in unserem Verständnis eine Entnazifizierung.
Wir müssen uns der Menschen entledigen, die dieses Konzept
aufrechterhalten, diese Praxis unterstützen und versuchen, sie zu
bewahren. Das ist es, was Entnazifizierung bedeutet. Das ist es, was wir
meinen.
Tucker: Richtig. Meine Frage war etwas spezifischer. Sie war natürlich
keine Verteidigung der Nazis, ob neu oder nicht. Es war eine praktische
Frage. Sie kontrollieren nicht das ganze Land. Sie haben keine Kontrolle
über Kiew. Sie scheinen das auch nicht zu wollen. Wie wollen Sie also
eine Kultur oder eine Ideologie oder Gefühle oder eine
Geschichtsauffassung in einem Land auslöschen, das Sie nicht
kontrollieren. Wie gehen Sie damit um?
Wladimir Putin: Wissen Sie, so seltsam es Ihnen bei den Verhandlungen in
Istanbul auch vorkommen mag, wir haben uns darauf geeinigt, dass wir
alles schriftlich festhalten. Der Neonazismus wird in der Ukraine nicht
kultiviert und auch auf gesetzlicher Ebene verboten. Herr Carlson,
darauf haben wir uns geeinigt. Wie sich herausstellt, kann dies während
des Verhandlungsprozesses geschehen. Und es gibt nichts, was die Ukraine
als modernen, zivilisierten Staat beschämen würde. Ist es irgendeinem
Staat erlaubt, den Nazismus zu fördern? Das darf er nicht, oder? Oh, das
ist es.
Tucker: Wird es Gespräche geben? Und warum hat es keine Gespräche über
die Lösung des Konflikts in der Ukraine gegeben? Friedensgespräche.
Wladimir Putin: Es hat sie gegeben, sie haben ein sehr hohes Stadium der
Koordinierung der Positionen in einem komplexen Prozess erreicht, aber
dennoch waren sie fast abgeschlossen. Aber nachdem wir unsere Truppen
aus Kiew abgezogen haben, hat die andere Seite, wie ich bereits sagte,
all diese Vereinbarungen über Bord geworfen und den Anweisungen der
westlichen Länder, der europäischen Länder und der Vereinigten Staaten
gehorcht, Russland bis zum bitteren Ende zu bekämpfen. Außerdem hat der
Präsident der Ukraine ein Verbot von Verhandlungen mit Russland
erlassen. Er hat ein Dekret unterzeichnet, das jedem verbietet, mit
Russland zu verhandeln. Aber wie sollen wir verhandeln, wenn er sich
selbst und allen anderen verbietet, dies zu tun? Wir wissen, dass er
einige Ideen zu dieser Regelung vorbringt, aber um sich auf etwas zu
einigen, müssen wir einen Dialog führen. Ist das nicht richtig?
Tucker: Nun, aber Sie würden nicht mit dem ukrainischen Präsidenten
sprechen. Sie würden mit dem amerikanischen Präsidenten sprechen. Wann
haben Sie das letzte Mal mit Joe Biden gesprochen?
Wladimir Putin: Nun, ich kann mich nicht erinnern, wann ich mit ihm
gesprochen habe. Ich weiß es nicht mehr. Wir können es nachschlagen.
Tucker: Sie erinnern sich nicht?
Wladimir Putin: Nein.
Tucker: Und warum? Muss ich mich an alles erinnern? Ich habe meine
eigenen Dinge zu tun. Wir haben innenpolitische Angelegenheiten.
Tucker: Nun, er finanziert den Krieg, den Sie führen, also könnte ich
mir vorstellen, dass das denkwürdig ist.
Wladimir Putin: Nun, ja, er finanziert, aber ich habe mit ihm natürlich
vor der speziellen Militäroperation gesprochen. Und ich sagte ihm
damals, dass ich übrigens nicht ins Detail gehen werde, das tue ich nie.
Aber ich sagte ihm damals, dass ich glaube, dass Sie einen riesigen
Fehler von historischem Ausmaß begehen, wenn Sie alles unterstützen, was
dort, in der Ukraine, geschieht, indem Sie Russland wegdrängen. Ich habe
ihm übrigens wiederholt gesagt, dass ich es für richtig halte, wenn ich
hier aufhöre.
Tucker: Was hat er gesagt?
Wladimir Putin: Fragen Sie ihn, bitte, es ist einfacher für Sie. Sie
sind ein Bürger der Vereinigten Staaten. Gehen Sie und fragen Sie ihn.
Es ist nicht angebracht, dass ich mich zu unserem Gespräch äußere.
Tucker: Aber Sie haben nicht mehr mit ihm gesprochen seit vor Februar 2022.
Wladimir Putin: Nein, wir haben nicht miteinander gesprochen. Bestimmte
Kontakte werden jedoch aufrechterhalten. Wo wir gerade dabei sind.
Erinnern Sie sich, was ich Ihnen über meinen Vorschlag erzählt habe,
gemeinsam an einem Raketenabwehrsystem zu arbeiten?
Tucker: Ja.
Wladimir Putin: Sie können sie alle fragen. Sie sind alle gesund und
munter. Gott sei Dank. Der ehemalige Präsident. Condoleezza ist gesund
und munter. Und ich denke, Herr Gates und der derzeitige Direktor des
Geheimdienstes, Herr Burns, der damalige Botschafter in Russland, sind
meiner Meinung nach sehr erfolgreich, Herr Botschafter. Sie alle waren
Zeugen dieser Gespräche. Fragen Sie sie. Das gilt auch für mich. Wenn
Sie sich dafür interessieren, was Herr Präsident Biden mir geantwortet
hat, fragen Sie ihn. Ich werde auf jeden Fall mit ihm darüber sprechen.
Tucker: Ich bin auf jeden Fall interessiert. Aber von außen betrachtet
sieht es so aus, als ob sich dies zu etwas entwickeln könnte, das die
ganze Welt in einen Konflikt bringt und einen Atomschlag auslösen
könnte. Warum rufen Sie also nicht einfach Biden an und sagen: „Lassen
Sie uns das klären.
Wladimir Putin: Was gibt es da zu klären? Das ist ganz einfach. Ich
wiederhole, wir haben Kontakte über verschiedene Agenturen. Ich werde
Ihnen sagen, was wir in dieser Angelegenheit sagen und was wir der
US-Führung übermitteln. Wenn Sie die Kämpfe wirklich beenden wollen,
müssen Sie die Waffenlieferungen einstellen. In ein paar Wochen wird es
vorbei sein. Das war’s. Und dann können wir uns auf einige Bedingungen
einigen, bevor Sie das tun, aufhören. Was ist einfacher? Warum sollte
ich ihn anrufen? Worüber sollte ich mit ihm sprechen? Oder ihn um was
anflehen?
Tucker: Und welche Nachrichten erhalten Sie zurück?
Wladimir Putin: Sie wollten diese und jene Waffen an die Ukraine
liefern. Oh, ich habe Angst, ich habe Angst. Bitte lassen Sie es. Was
gibt es da zu besprechen?
Tucker: Glauben Sie, dass die NATO sich Sorgen macht, dass dies zu einem
globalen Krieg oder einem Atomkonflikt wird?
Wladimir Putin: Zumindest ist es das, worüber sie reden. Und sie
versuchen, ihre eigene Bevölkerung mit einer imaginären russischen
Bedrohung einzuschüchtern. Das ist eine offensichtliche Tatsache. Und
denkende Menschen, keine Spießer, sondern denkende Menschen, Analysten,
diejenigen, die sich mit echter Politik beschäftigen, einfach kluge
Menschen, verstehen sehr gut, dass dies ein Fake ist. Sie versuchen, die
russische Bedrohung zu schüren.
Tucker: Die Bedrohung, auf die Sie sich beziehen, ist eine russische
Invasion in Polen. Lettland. Expansionistisches Verhalten. Können Sie
sich ein Szenario vorstellen, in dem Sie russische Truppen nach Polen
schicken?
Wladimir Putin: Nur in einem Fall, wenn Polen Russland angreift. Und
warum? Weil wir kein Interesse an Polen, Lettland oder einem anderen
Land haben. Warum sollten wir das tun? Wir haben einfach kein Interesse.
Das ist nur Drohgebärde.
Tucker: Nun, das Argument – ich weiß, dass Sie das wissen – ist, dass er
in die Ukraine einmarschiert ist. Er hat territoriale Ziele auf dem
gesamten Kontinent. Und Sie sagen unmissverständlich, dass Sie das nicht
haben.
Wladimir Putin: Das kommt überhaupt nicht in Frage. Man muss einfach
kein Analytiker sein. Es widerspricht dem gesunden Menschenverstand,
sich in einen globalen Krieg zu verwickeln, und ein globaler Krieg wird
die gesamte Menschheit an den Rand der Zerstörung bringen. Das liegt auf
der Hand. Es gibt sicherlich Mittel zur Abschreckung. Sie haben uns die
ganze Zeit über Angst eingejagt. Morgen wird Russland taktische
Atomwaffen einsetzen. Morgen wird Russland das einsetzen. Nein,
übermorgen. Und wenn schon. Um in der Konfrontation mit Russland auf dem
ukrainischen Kriegsschauplatz zusätzliches Geld von den US-Steuerzahlern
und den europäischen Steuerzahlern zu erpressen. Aber das Ziel ist es,
Russland so weit wie möglich zu schwächen.
Tucker: Einer unserer ranghöchsten US-Senatoren aus dem Bundesstaat New
York, Chuck Schumer, hat gestern gesagt, dass wir die ukrainischen
Bemühungen weiterhin finanzieren müssen, da sonst US-Soldaten in der
Ukraine kämpfen könnten. Wie beurteilen Sie das?
Wladimir Putin: Das ist eine Provokation und eine billige Provokation
noch dazu. Ich verstehe nicht, warum amerikanische Soldaten in der
Ukraine kämpfen sollten. Es sind Söldner aus den Vereinigten Staaten.
Die meisten Söldner kommen aus Polen, an zweiter Stelle stehen die
Söldner aus den Vereinigten Staaten und an dritter Stelle die Söldner
aus Georgien. Nun, wenn jemand den Wunsch hat, reguläre Truppen zu
schicken, würde das die Menschheit sicherlich an den Rand eines sehr
ernsten globalen Konflikts bringen. Das ist offensichtlich. Haben die
Vereinigten Staaten das nötig? Und wozu? Tausende von Meilen entfernt
von Ihrem Staatsgebiet. Haben Sie denn nichts Besseres zu tun? Sie haben
Probleme an der Grenze. Probleme mit der Migration, Probleme mit der
Staatsverschuldung. Mehr als 33 Billionen Dollar. Sie haben nichts
Besseres zu tun. Also sollten Sie in der Ukraine kämpfen. Wäre es nicht
besser, mit Russland zu verhandeln? Schließen Sie ein Abkommen. Sie
haben die Situation, die sich heute entwickelt, bereits verstanden und
wissen, dass Russland bis zum Ende für seine Interessen kämpfen wird.
Und da dies eigentlich eine Rückkehr zum gesunden Menschenverstand ist,
sollten Sie anfangen, unser Land und seine Interessen zu respektieren
und nach bestimmten Lösungen zu suchen. Das scheint mir viel klüger und
vernünftiger zu sein.
Tucker: Wer hat Nord Stream in die Luft gesprengt?
Wladimir Putin: Sicherlich Sie.
Tucker: Ich war an diesem Tag beschäftigt. Ich habe Nord Stream nicht in
die Luft gejagt. Ich danke Ihnen trotzdem.
Wladimir Putin: Sie persönlich haben vielleicht ein Alibi, aber die CIA
hat kein solches Alibi.
Tucker: Hatten Sie Beweise dafür, dass die NATO oder die CIA es getan haben?
Wladimir Putin: Wissen Sie, ich werde nicht ins Detail gehen, aber man
sagt in solchen Fällen immer, man solle nach jemandem suchen, der daran
interessiert ist. Aber in diesem Fall sollten wir nicht nur nach
jemandem suchen, der interessiert ist, sondern auch nach jemandem, der
über Fähigkeiten verfügt, denn es mag viele Interessenten geben, aber
nicht alle von ihnen sind in der Lage, auf den Grund der Ostsee zu
sinken und diese Explosion auszuführen. Diese beiden Komponenten sollten
miteinander verbunden werden. Wer ist interessiert und wer ist in der
Lage, es zu tun?
Tucker: Aber ich bin verwirrt. Ich meine, das ist der größte Akt des
industriellen Terrorismus aller Zeiten und der größte CO2-Ausstoß der
Geschichte. Okay, wenn Sie also Beweise hätten und vermutlich aufgrund
Ihrer Sicherheitsdienste oder Geheimdienste wüssten, dass die NATO, die
USA, die CIA, der Westen dies getan haben, warum würden Sie sie nicht
präsentieren und einen Propagandasieg erringen?
Wladimir Putin: Im Propagandakrieg ist es sehr schwierig, die
Vereinigten Staaten zu besiegen, weil die Vereinigten Staaten alle
Medien der Welt und viele europäische Medien kontrollieren. Der
eigentliche Nutznießer der größten europäischen Medien sind
amerikanische Finanzinstitute. Wussten Sie das nicht? Es ist also
möglich, sich an dieser Arbeit zu beteiligen, aber es ist sozusagen
unerschwinglich. Wir können einfach unsere Informationsquellen ins
Rampenlicht stellen, aber wir werden keine Ergebnisse erzielen. Es ist
der ganzen Welt klar, was damals geschah. Selbst amerikanische Analysten
sprechen direkt darüber. Das ist wahr.
Tucker: Ja, ich, aber hier ist eine Frage, die Sie vielleicht
beantworten können. Sie haben bekanntlich in Deutschland gearbeitet. Die
Deutschen wissen natürlich, dass ihr NATO-Partner dies getan hat, aber
sie. Und es hat ihrer Wirtschaft sehr geschadet. Sie wird sich
vielleicht nie wieder erholen. Warum schweigen sie dazu? Das ist für
mich sehr verwirrend. Warum sagen die Deutschen nicht etwas dazu?
Wladimir Putin: Das verwirrt mich auch, aber die heutige deutsche
Führung lässt sich eher von den Interessen des kollektiven Westens als
von ihren nationalen Interessen leiten. Andernfalls ist es schwierig,
die Logik ihres Handelns oder Nichthandelns zu erklären. Schließlich
geht es nicht nur um Nord Stream eins, das in die Luft geflogen ist, und
Nord Stream zwei, das beschädigt wurde, sondern ein Rohr ist sicher und
unversehrt, und Gas kann durch es nach Europa geliefert werden. Aber
Deutschland öffnet sie nicht. Wir sind bereit. Ich bitte Sie. Es gibt
noch eine andere Route durch Polen, die Yamal Europe, die ebenfalls
einen großen Durchfluss ermöglicht. Polen hat sie geschlossen, aber
Polen pickt aus der deutschen Hand. Es erhält Geld aus den
paneuropäischen Fonds, und Deutschland ist der Hauptgeldgeber für diese
paneuropäischen Fonds. Deutschland füttert Polen bis zu einem gewissen
Grad und es schließt seine Route nach Deutschland. Und warum? Ich
verstehe die Ukraine nicht, an die die Deutschen Waffen liefern und Geld
geben. Deutschland ist nach den Vereinigten Staaten der zweitgrößte
Sponsor von Finanzhilfen für die Ukraine. Es gibt zwei Gasrouten durch
die Ukraine. Sie haben einfach eine Route geschlossen. Die Ukrainer.
Öffnen Sie die zweite Route. Und holen Sie bitte Gas aus Russland. Sie
öffnen sie nicht. Warum sagen die Deutschen nicht: Seht her, Jungs, wir
geben euch Geld und Waffen. Öffnet das Ventil. Bitte lasst das Gas aus
Russland für uns durch. Wir kaufen in Europa Flüssiggas zu exorbitanten
Preisen, was unsere Wettbewerbsfähigkeit und unsere Wirtschaft im
Allgemeinen auf den Nullpunkt bringt. Sie wollen also, dass wir Ihnen
Geld geben? Lassen Sie uns ein anständiges Leben führen, um Geld für
unsere Wirtschaft zu verdienen, denn von dort kommt das Geld, das wir
Ihnen geben.Sie weigern sich, dies zu tun. Warum eigentlich? Fragen Sie
sie. Das ist es, was in ihren Köpfen vorgeht. Das sind höchst
inkompetente Leute.
Tucker: Nun, vielleicht zerfällt die Welt in zwei Hemisphären. Eine mit
billiger Energie, die andere ohne. Und ich möchte Sie fragen, ob wir
jetzt eine multipolare Welt sind, was wir offensichtlich sind. Können
Sie die Blöcke der Allianzen beschreiben? Wer ist auf welcher Seite.
Glauben Sie das?
Wladimir Putin: Hören Sie, Sie haben gesagt, dass die Welt in zwei
Hemisphären aufgeteilt ist. Ein menschliches Gehirn ist in zwei
Hemisphären unterteilt. Mindestens eine ist für eine Art von Aktivitäten
zuständig. Die andere ist eher für Kreativität und so weiter zuständig.
Aber es ist immer noch ein und derselbe Kopf. I Die Welt sollte ein
einziges Ganzes sein. Die Sicherheit sollte geteilt werden und nicht nur
für die goldene Milliarde bestimmt sein. Das ist das einzige Szenario,
in dem die Welt stabil, nachhaltig und berechenbar sein könnte. Bis
dahin ist die Spaltung des Kopfes in zwei Teile eine Krankheit, eine
ernsthafte Beeinträchtigung. Es ist eine Phase schwerer Krankheit, die
die Welt jetzt durchmacht. Aber ich denke, dass diese Arbeit dank des
ehrlichen Journalismus mit der Arbeit der Ärzte vergleichbar ist. Das
könnte irgendwie behoben werden.
Tucker: Nun, lassen Sie uns nur ein Beispiel nennen. Der US-Dollar, der
die Welt in vielerlei Hinsicht geeint hat, vielleicht nicht zu Ihrem
Vorteil, aber sicherlich zu unserem. Wird er als Reservewährung, als
allgemein akzeptierte Währung, verschwinden? Wie haben die Sanktionen
Ihrer Meinung nach den Stellenwert des Dollars in der Welt verändert?
Wladimir Putin: Wissen Sie, den Dollar als Instrument des
außenpolitischen Kampfes einzusetzen, ist einer der größten
strategischen Fehler der politischen Führung der USA. Der Dollar ist der
Eckpfeiler der Macht der Vereinigten Staaten. Ich denke, jeder versteht
sehr gut, dass, egal wie viele Dollars gedruckt werden, sie schnell über
die ganze Welt verteilt werden. Die Inflation in den Vereinigten Staaten
ist minimal. Sie liegt bei etwa 3 oder 3,4%, was meiner Meinung nach für
die USA völlig akzeptabel ist. Aber sie werden nicht aufhören zu
drucken. Was sagt uns die Verschuldung von 33 Billionen Dollar? Es geht
um die Emission. Dennoch ist sie die Hauptwaffe, die die Vereinigten
Staaten einsetzen, um ihre Macht in der Welt zu erhalten. Sobald die
politische Führung beschloss, den US-Dollar als Instrument des
politischen Kampfes einzusetzen, wurde dieser amerikanischen Macht ein
Schlag versetzt. Ich möchte keine starken Worte gebrauchen, aber es ist
eine Dummheit und ein schwerer Fehler, das zu tun. Sehen Sie sich an,
was in der Welt vor sich geht. Sogar die Verbündeten der Vereinigten
Staaten bauen jetzt ihre Dollarreserven ab. Angesichts dieser Tatsache
sucht jeder nach Möglichkeiten, sich zu schützen. Aber die Tatsache,
dass die Vereinigten Staaten restriktive Maßnahmen gegen bestimmte
Länder ergreifen, wie z.B. die Beschränkung von Transaktionen, das
Einfrieren von Vermögenswerten usw., gibt Anlass zu großer Sorge und
sendet ein Signal an die ganze Welt. Was haben wir hier? Bis 2022 wurden
etwa 80% der russischen Außenhandelstransaktionen in US-Dollar und Euro
abgewickelt. Etwa 50% unserer Transaktionen mit Drittländern wurden in
US-Dollar abgewickelt. Nun, derzeit sind es nur noch 13%. Es waren nicht
wir, die die Verwendung des US-Dollars verboten haben. Wir hatten keine
solche Absicht. Es war die Entscheidung der Vereinigten Staaten, unsere
Transaktionen in US-Dollar einzuschränken. Ich halte das im Interesse
der Vereinigten Staaten selbst und ihrer Steuerzahler für völligen
Unsinn, denn es schadet der amerikanischen Wirtschaft und untergräbt die
Macht der Vereinigten Staaten in der Welt. Übrigens, unsere
Transaktionen in Yuan machten etwa 3% aus. Heute werden 34% unserer
Transaktionen in Rubel getätigt und ungefähr genauso viel. Etwas mehr
als 34% in Yuan. Warum haben die Vereinigten Staaten das getan? Meine
einzige Vermutung ist Selbstüberschätzung. Wahrscheinlich dachten sie,
es würde zu einem vollständigen Zusammenbruch führen, aber nichts ist
zusammengebrochen. Außerdem denken andere Länder, darunter auch
Ölproduzenten, darüber nach und akzeptieren bereits Zahlungen für Öl in
Yuan. Ist Ihnen überhaupt klar, was hier vor sich geht? Ist sich
irgendjemand in den Vereinigten Staaten dessen bewusst? Was tun Sie denn
da? Sie schotten sich ab. Das sagen alle Experten. Fragen Sie jeden
intelligenten und denkenden Menschen in den Vereinigten Staaten, was der
Dollar für die USA bedeutet. Aber Sie machen ihn mit Ihren eigenen
Händen kaputt.
Tucker: Ich denke, das ist es. Ich denke, das ist eine faire
Einschätzung. Die Frage ist, was kommt als nächstes? Und vielleicht
tauscht man eine Kolonialmacht gegen eine andere, viel weniger
sentimentale und nachsichtige Kolonialmacht. Ich meine, laufen die
BRIC-Staaten zum Beispiel Gefahr, vollständig von den Chinesen, der
chinesischen Wirtschaft, dominiert zu werden? Das ist in gewisser Weise
nicht gut für ihre Souveränität. Machen Sie sich darüber Sorgen?
Wladimir Putin: Nun, wir haben diese Boogeyman-Geschichten schon oft
gehört. Es ist ein Schreckgespenst. Wir sind Nachbarn von China.
Nachbarn kann man sich nicht aussuchen, genauso wenig wie man sich enge
Verwandte aussuchen kann. Wir teilen eine 1000 km lange Grenze mit
ihnen. Das ist die Nummer eins. Zweitens: Wir haben eine
jahrhundertelange Geschichte der Koexistenz. Wir sind daran gewöhnt.
Drittens: Chinas außenpolitische Philosophie ist nicht aggressiv. Die
Idee ist, immer nach einem Kompromiss zu suchen. Und das können wir
sehen. Und das ist der nächste Punkt. Man erzählt uns immer die gleiche
Boogeyman-Geschichte. Und hier geht sie wieder in euphemistischer Form
durch. Aber es ist immer noch die gleiche Boogeyman-Geschichte. Die
Zusammenarbeit mit China nimmt immer mehr zu, und das Tempo, mit dem
Chinas Zusammenarbeit mit Europa wächst, ist höher und größer als das
Wachstum der chinesischen Zusammenarbeit mit Russland. Wenn Sie die
Europäer fragen, haben sie keine Angst, dass sie das sein könnten? Ich
weiß es nicht. Aber sie versuchen immer noch, sich um jeden Preis Zugang
zum chinesischen Markt zu verschaffen, besonders jetzt, wo sie mit
wirtschaftlichen Problemen zu kämpfen haben. Chinesische Unternehmen
erkunden auch den europäischen Markt. Haben chinesische Unternehmen eine
kleine Präsenz in den Vereinigten Staaten? Ja. Die politischen
Entscheidungen sind so, dass sie versuchen, die Zusammenarbeit mit China
zu begrenzen. Es ist zu Ihrem eigenen Nachteil, Herr Tucker, dass Sie
die Zusammenarbeit mit China einschränken. Sie schaden sich damit
selbst. Es ist eine heikle Angelegenheit und es gibt keine
Patentlösungen, genau wie beim Dollar. Bevor Sie also irgendwelche
illegitimen, d.h. im Sinne der Charta der Vereinten Nationen illegitimen
Sanktionen einführen, sollten Sie als Entscheidungsträger sehr genau
nachdenken. Das scheint ein Problem zu sein.
Tucker: Sie haben vorhin gesagt, dass die Welt viel besser wäre, wenn
sie nicht in konkurrierende Allianzen zersplittert wäre, wenn es eine
globale Zusammenarbeit gäbe. Einer der Gründe, warum das nicht der Fall
ist, ist die Tatsache, dass die derzeitige amerikanische Regierung gegen
Sie eingestellt ist. Glauben Sie, dass Sie unter einer neuen Regierung
nach Joe Biden die Kommunikation mit der US-Regierung wieder aufnehmen
könnten? Oder spielt es keine Rolle, wer der Präsident ist?
Wladimir Putin: Das werde ich Ihnen sagen. Aber lassen Sie mich den
vorherigen Gedanken zu Ende führen. Wir haben uns gemeinsam mit meinem
Kollegen und Freund, Präsident XI Jinping, das Ziel gesetzt, in diesem
Jahr ein gegenseitiges Handelsvolumen von 200 Milliarden Dollar mit
China zu erreichen. Dieses Ziel haben wir übertroffen. Nach unseren
Zahlen beläuft sich unser bilateraler Handel mit China bereits auf 230
Milliarden. Und die chinesische Statistik besagt, dass es 240 Milliarden
Dollar sind. Eine weitere wichtige Sache. Unser Handel ist sehr
ausgewogen und ergänzt sich in den Bereichen Hightech, Energie,
wissenschaftliche Forschung und Entwicklung. Er ist sehr ausgewogen. Was
die BRIC-Länder betrifft, in denen Russland in diesem Jahr die
Präsidentschaft übernommen hat, so entwickeln sich die BRIC-Länder im
Großen und Ganzen sehr schnell. Wenn ich mich recht erinnere, lag der
Anteil der G7-Länder an der Weltwirtschaft 1992 bei 47%, während er 2022
nur noch bei etwas über 30% lag. Die BRIC-Länder hatten 1992 nur einen
Anteil von 16%, aber jetzt ist ihr Anteil größer als der der G7. Das hat
nichts mit den Ereignissen in der Ukraine zu tun. Das liegt an den
Trends der globalen Entwicklung und der Weltwirtschaft, wie ich soeben
erwähnte. Und das ist unvermeidlich. Das wird immer wieder passieren. Es
ist wie die Strahlen der Sonne. Sie können nicht verhindern, dass die
Sonne aufgeht. Sie müssen sich ihr anpassen. Wie passen sich die
Vereinigten Staaten mit Hilfe von Sanktionen, Druck, Bombardierungen und
dem Einsatz von Streitkräften an? Hier geht es um Selbstüberschätzung.
Ihr politisches Establishment versteht nicht, dass sich die Welt unter
objektiven Umständen verändert. Und um Ihr Niveau zu halten, selbst wenn
jemand, pardon, die Vorherrschaft anstrebt. Sie müssen die richtigen
Entscheidungen treffen, und zwar kompetent und rechtzeitig. Solche
brutalen Aktionen, auch gegenüber Russland und sagen wir anderen
Ländern, sind kontraproduktiv. Das ist eine offensichtliche Tatsache. Es
ist bereits offensichtlich geworden. Sie haben mich gerade gefragt, ob
ein anderer Führer kommt und etwas ändert? Es geht nicht um den Führer.
Es geht nicht um die Persönlichkeit einer bestimmten Person. Ich hatte
ein sehr gutes Verhältnis zu, sagen wir, Bush. Ich weiß, dass er in den
Vereinigten Staaten als eine Art Junge vom Lande dargestellt wurde, der
nicht viel versteht. Ich versichere Ihnen, dass dies nicht der Fall ist.
Ich denke, er hat auch in Bezug auf Russland viele Fehler gemacht. Ich
habe Ihnen von 2008 und der Entscheidung in Bukarest erzählt, die Türen
der NATO für die Ukraine zu öffnen und so weiter. Das geschah während
seiner Präsidentschaft. Er hat tatsächlich Druck auf die Europäer
ausgeübt. Aber im Allgemeinen, auf einer persönlichen, menschlichen
Ebene, hatte ich eine sehr gute Beziehung zu ihm. Er war nicht
schlechter als jeder andere amerikanische, russische oder europäische
Politiker. Ich versichere Ihnen, er verstand, was er tat, genauso gut
wie andere. Eine solche persönliche Beziehung hatte ich auch zu Trump.
Es geht nicht um die Persönlichkeit des Führers. Es geht um die
Denkweise der Eliten, um das Geschäft des Führers. Wenn die Idee der
Herrschaft um jeden Preis, die auch auf gewaltsamen Aktionen beruht, die
amerikanische Gesellschaft beherrscht, wird sich nichts ändern. Es wird
nur noch schlimmer werden. Wenn man aber schließlich zu der Einsicht
gelangt, dass sich die Welt aufgrund der objektiven Umstände verändert
hat und dass man in der Lage sein sollte, sich rechtzeitig darauf
einzustellen, indem man die Vorteile nutzt, die die USA heute noch
haben, dann ändert sich vielleicht etwas. Sehen Sie, Chinas Wirtschaft
ist die erste Wirtschaft der Welt geworden, die die Kaufkraftparität in
Bezug auf das Volumen überschritten hat. Das ist schon lange vorbei für
die USA. An zweiter Stelle stehen die USA, dann die 1,5 Milliarden
Menschen, dann Japan und an fünfter Stelle Russland. Russland war im
vergangenen Jahr trotz aller Sanktionen und Beschränkungen die erste
Volkswirtschaft in Europa. Ist es aus Ihrer Sicht normal, dass
Sanktionen, Beschränkungen und die Möglichkeit, Zahlungen in Dollar zu
leisten, von den Swift-Diensten abgeschnitten werden, Sanktionen gegen
ihre Schiffe, die Öl transportieren? Sanktionen gegen Flugzeuge.
Sanktionen in allen Bereichen, überall. Die meisten Sanktionen in der
Welt, die verhängt werden, richten sich gegen Russland. Und wir sind in
dieser Zeit zur ersten europäischen Wirtschaft geworden. Die
Instrumente, die die USA einsetzen, funktionieren nicht. Nun, man muss
darüber nachdenken, was zu tun ist. Wenn diese Erkenntnis bei den
herrschenden Eliten ankommt, dann ja, dann wird die erste Person des
Staates in Erwartung dessen handeln, was die Wähler und die Menschen,
die auf verschiedenen Ebenen Entscheidungen treffen, von dieser Person
erwarten. Dann wird sich vielleicht etwas ändern.
Tucker: Aber Sie beschreiben hier zwei verschiedene Systeme. Sie sagen,
dass der Führer im Interesse der Wähler handelt, aber Sie sagen auch,
dass diese Entscheidungen nicht vom Führer, sondern von den herrschenden
Klassen getroffen werden. Sie regieren dieses Land schon so lange, dass
Sie all diese amerikanischen Präsidenten kennen. Was sind Ihrer Meinung
nach die Machtzentren in den Vereinigten Staaten? Wer trifft eigentlich
die Entscheidungen?
Wladimir Putin: Ich weiß es nicht. Amerika ist ein komplexes Land. Auf
der einen Seite konservativ, auf der anderen Seite schnell im Wandel. Es
ist nicht leicht für uns, das alles zu sortieren. Wer trifft die
Entscheidungen bei den Wahlen? Ist es möglich, das zu verstehen, wenn
jeder Staat seine eigene Gesetzgebung hat? Jeder Staat regelt sich
selbst. Jemand kann von den Wahlen auf staatlicher Ebene ausgeschlossen
werden. Es ist ein zweistufiges Wahlsystem. Es ist für uns sehr
schwierig, das zu verstehen. Zweitens gibt es zwei Parteien, die
dominieren: die Republikaner und die Demokraten. Und innerhalb dieses
Parteiensystems sind es die Zentren, die Entscheidungen treffen, die
Entscheidungen vorbereiten. Dann schauen Sie sich an, warum meiner
Meinung nach nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion eine so fehlerhafte,
plumpe, völlig ungerechtfertigte Druckpolitik gegen Russland betrieben
wurde. Schließlich ist dies eine Politik des Drucks. Die Erweiterung der
NATO, die Unterstützung der Separatisten im Kaukasus. Die Schaffung
eines Raketenabwehrsystems. All dies sind Elemente von Druck. Druck,
Druck, Druck. Dann geht es bei der Aufnahme der Ukraine in die NATO auch
nur um Druck, Druck, Druck. Und warum? Ich denke, unter anderem, weil
übermäßige Produktionskapazitäten geschaffen wurden. Während der
Konfrontation mit der Sowjetunion. Es wurden viele Zentren und
Spezialisten für die Sowjetunion geschaffen, die nichts anderes tun
konnten. Sie haben die politische Führung davon überzeugt, dass es
notwendig ist, Russland weiter zu zermalmen, zu versuchen, es zu
zerschlagen, auf diesem Territorium mehrere quasi-staatliche Gebilde zu
schaffen und sie in geteilter Form zu unterwerfen, um ihr kombiniertes
Potenzial für den künftigen Kampf mit China zu nutzen. Das ist ein
Fehler, einschließlich des übermäßigen Potenzials derjenigen, die für
die Konfrontation mit der Sowjetunion gearbeitet haben. Es ist
notwendig, dies loszuwerden. Es sollte neue, frische Kräfte geben,
Menschen, die in die Zukunft blicken und verstehen, was in der Welt
geschieht. Sehen Sie sich an, wie sich Indonesien entwickelt. 600
Millionen Menschen. Wo können wir davon wegkommen? Nirgendwo. Wir müssen
einfach davon ausgehen, dass Indonesien beitreten wird. Es ist bereits
im Club der führenden Volkswirtschaften der Welt. Ganz gleich, wer es
mag oder nicht. Ja, wir verstehen und sind uns bewusst, dass in den
Vereinigten Staaten trotz aller wirtschaftlichen Probleme die Lage noch
normal ist und die Wirtschaft anständig wächst. Das BIP wächst um 2,5%,
wenn ich mich nicht irre. Aber wenn wir die Zukunft sichern wollen, dann
müssen wir unsere Einstellung zu dem, was sich ändert, ändern. Wie ich
bereits sagte, würde sich die Welt dennoch verändern, unabhängig davon,
wie die Entwicklungen in der Ukraine ausgehen. Die Welt verändert sich
und die Vereinigten Staaten selbst. Experten schreiben, dass die
Vereinigten Staaten dennoch allmählich ihre Position in der Welt
verändern. Es sind Ihre Experten, die das schreiben. Ich habe sie gerade
gelesen. Die Frage ist nur, wie das geschehen soll. Schmerzhaft und
schnell oder sanft und allmählich. Und dies wird von Leuten geschrieben,
die nicht antiamerikanisch sind. Sie verfolgen einfach nur die globalen
Entwicklungstrends. Das ist alles. Und um sie zu bewerten und die
Politik zu ändern, brauchen wir Menschen, die denken, nach vorne
schauen, analysieren und bestimmte Entscheidungen auf der Ebene der
politischen Führer empfehlen können.
Tucker: Ich muss Sie einfach fragen. Sie haben klar gesagt, dass die
NATO-Osterweiterung eine Verletzung des Versprechens ist, das Ihnen
allen 1990 gegeben wurde. Sie ist eine Bedrohung für Ihr Land. Kurz
bevor Sie Truppen in die Ukraine schickten, ging der Vizepräsident der
Vereinigten Staaten zur Münchner Sicherheitskonferenz und ermutigte den
Präsidenten der Ukraine, der NATO beizutreten. Glauben Sie, dass dies
ein Versuch war, Sie zu einer militärischen Aktion zu provozieren?
Wladimir Putin: Ich wiederhole noch einmal, wir haben wiederholt
vorgeschlagen, eine Lösung für die Probleme, die in der Ukraine nach dem
Staatsstreich von 2014 entstanden sind, mit friedlichen Mitteln zu
suchen. Aber niemand hört auf uns. Und außerdem erklärten die
ukrainischen Führer, die vollständig unter der Kontrolle der USA
standen, plötzlich, dass sie die Minsker Vereinbarungen nicht einhalten
würden. Sie waren mit allem dort nicht einverstanden und setzten ihre
militärischen Aktivitäten in diesem Gebiet fort. Parallel dazu wurde
dieses Gebiet von den militärischen Strukturen der NATO unter dem
Deckmantel verschiedener Personalausbildungs- und Umschulungszentren
genutzt. Sie begannen im Wesentlichen, dort Stützpunkte zu errichten.
Das ist alles. Die Ukraine verkündete, dass die Russen eine nicht
titulierte Nationalität seien, und verabschiedete gleichzeitig Gesetze,
die die Rechte von nicht titulierten Nationalitäten in der Ukraine
einschränken. Nachdem die Ukraine alle südöstlichen Gebiete als Geschenk
des russischen Volkes erhalten hatte, verkündete sie plötzlich, dass die
Russen in diesem Gebiet eine nichttituläre Nationalität seien. Ist das
normal? All dies zusammengenommen führte zu der Entscheidung, den Krieg
zu beenden. Diese Neonazis begannen 2014 in der Ukraine.
Tucker: Glauben Sie, dass Zelensky die Freiheit hat, eine Lösung für
diesen Konflikt auszuhandeln?
Wladimir Putin: Ich kenne die Details nicht. Es ist natürlich schwierig
für mich, das zu beurteilen, aber ich glaube, er hat es. Auf jeden Fall
hatte er sie früher. Sein Vater kämpfte während des Zweiten Weltkriegs
gegen die faschistischen Nazis. Ich habe einmal mit ihm darüber
gesprochen. Ich sagte: Volodymyr, was machst du da? Warum unterstützen
Sie heute die Neonazis in der Ukraine, während Ihr Vater gegen den
Faschismus gekämpft hat? Er war ein Frontsoldat. Ich werde Ihnen nicht
sagen, was er geantwortet hat. Das ist ein anderes Thema, und ich halte
es für falsch, das zu tun. Aber was die Freiheit der Wahl angeht. Warum
eigentlich nicht? Er kam an die Macht, weil das ukrainische Volk
erwartete, dass er die Ukraine zum Frieden führen würde. Darüber hat er
gesprochen. Dank dessen hat er die Wahlen mit überwältigender Mehrheit
gewonnen. Aber als er dann an die Macht kam, hat er meiner Meinung nach
zwei Dinge erkannt. Erstens: Es ist besser, sich nicht mit Neonazis und
Nationalisten anzulegen, denn sie sind aggressiv und sehr aktiv. Von
ihnen kann man alles erwarten. Und zweitens unterstützt der von den USA
geführte Westen sie und wird immer diejenigen unterstützen, die mit
Russland verfeindet sind. Das ist vorteilhaft und sicher. Er hat also
die entsprechende Position eingenommen, obwohl er seinem Volk
versprochen hat, den Krieg in der Ukraine zu beenden. Er hat seine
Wähler getäuscht.
Tucker: Aber glauben Sie, dass er zum jetzigen Zeitpunkt, ab Februar
2024, den Spielraum, die Freiheit hat, mit Ihnen oder Ihrer Regierung
direkt über die Beendigung dieses Krieges zu sprechen, der seinem Land
oder der Welt eindeutig nicht hilft. Kann er das tun, was meinen Sie?
Wladimir Putin: Warum nicht? Er betrachtet sich selbst als
Staatsoberhaupt. Er hat die Wahlen gewonnen. Obwohl wir in Russland
glauben, dass der Staatsstreich die primäre Quelle der Macht für alles
ist, was nach 2014 passiert ist. Und in diesem Sinne ist die Regierung
auch heute noch fehlerhaft. Aber er hält sich für den Präsidenten und
wird von den Vereinigten Staaten, ganz Europa und praktisch der ganzen
Welt in dieser Eigenschaft anerkannt. Warum eigentlich nicht? Er kann
es. Wir haben in Istanbul mit der Ukraine verhandelt. Wir haben
zugestimmt. Er war sich dessen bewusst. Außerdem ist der Leiter der
Verhandlungsgruppe, Herr Arakhamia, sein Nachname, glaube ich, immer
noch Vorsitzender der Fraktion der Regierungspartei, der Partei des
Präsidenten in der Rada. Er ist immer noch Vorsitzender der
Präsidentenfraktion in der Rada, dem Parlament des Landes. Er sitzt
immer noch dort. Er hat sogar seine vorläufige Unterschrift unter das
Dokument gesetzt. Das sage ich Ihnen. Aber dann erklärte er öffentlich
vor der ganzen Welt, dass wir bereit waren, dieses Dokument zu
unterzeichnen, aber Herr Johnson, der damalige Premierminister, kam und
riet uns davon ab und sagte, es sei besser, Russland zu bekämpfen. Sie
würden uns alles geben, was wir bräuchten, um das zurückzugeben, was wir
während der Auseinandersetzungen mit Russland verloren hatten. Und wir
waren mit diesem Vorschlag einverstanden. Sehen Sie, seine Erklärung ist
veröffentlicht worden. Er hat es öffentlich gesagt. Können sie zu dieser
Aussage zurückkehren oder nicht? Die Frage ist, ob sie es wollen oder
nicht. Außerdem hat der Präsident der Ukraine ein Dekret erlassen, das
Verhandlungen mit uns verbietet. Er soll dieses Dekret aufheben. Und das
war’s dann. Wir haben in der Tat nie Verhandlungen abgelehnt. Wir hören
die ganze Zeit, ist Russland bereit? Ja. Wir haben nicht abgelehnt. Sie
waren es, die öffentlich abgelehnt haben. Nun, dann soll er sein Dekret
zurücknehmen und in Verhandlungen eintreten. Wir haben uns nie
geweigert. Und die Tatsache, dass sie der Forderung oder Überredung von
Herrn Johnson, dem ehemaligen Premierminister Großbritanniens,
gehorchen, erscheint lächerlich. Und es ist sehr traurig für mich, denn,
wie Herr Arakhamia sagte, hätten wir diese Feindseligkeiten mit Krieg
schon vor anderthalb Jahren beenden können. Aber die Briten haben uns
überredet und wir haben das abgelehnt. Wo ist Mr. Johnson jetzt? Und der
Krieg geht weiter.
Tucker: Das ist eine gute Frage. Was glauben Sie, wo er ist, und warum
hat er das getan?
Wladimir Putin: Wer weiß das schon. Ich verstehe es selbst nicht. Es gab
eine allgemeine Ausgangssituation. Aus irgendeinem Grund hatten alle die
Illusion, dass Russland auf dem Schlachtfeld besiegt werden könnte.
Wegen der Arroganz, wegen eines reinen Herzens, aber nicht wegen eines
großen Verstandes.
Tucker: Sie haben die Verbindung zwischen Russland und der Ukraine
beschrieben. Sie haben Russland selbst ein paar Mal als orthodox
beschrieben. Das ist ein zentraler Punkt in Ihrem Verständnis von
Russland. Sie haben gesagt, Sie seien orthodox. Was bedeutet das für
Sie? Nach Ihrer eigenen Beschreibung sind Sie ein christlicher Führer.
Welche Auswirkungen hat das auf Sie?
Wladimir Putin: Wissen Sie, wie ich bereits erwähnt habe, wurde Prinz
Wladimir 988 nach dem Vorbild seiner Großmutter, Prinzessin Olga, selbst
getauft. Dann taufte er seine Truppe. Und dann taufte er nach und nach,
im Laufe mehrerer Jahre, die gesamte Rus. Es war ein langwieriger
Prozess von den Heiden zu den Christen. Es dauerte viele Jahre, aber am
Ende verwurzelte sich diese Orthodoxie, das östliche Christentum, tief
im Bewusstsein des russischen Volkes. Als Russland expandierte und
andere Nationen, die sich zum Islam, zum Buddhismus und zum Judentum
bekennen, absorbierte, war Russland immer sehr loyal gegenüber den
Menschen, die sich zu anderen Religionen bekennen. Das ist unsere
Stärke. Das ist völlig klar. Und Tatsache ist, dass die wichtigsten
Postulate, die wichtigsten Werte sehr ähnlich sind. Um nicht zu sagen,
in allen Weltreligionen, die ich gerade genannt habe und die die
traditionellen Religionen der Russischen Föderation sind, sind sie
gleich. Übrigens waren die russischen Behörden immer sehr vorsichtig,
was die Kultur und Religion der Menschen angeht, die in das russische
Reich kamen. Meiner Meinung nach ist dies die Grundlage für die
Sicherheit und Stabilität des russischen Staates. Alle Völker, die
Russland bewohnen, betrachten es im Grunde als ihre Muttersprache. Wenn,
sagen wir, Menschen aus Lateinamerika zu Ihnen oder nach Europa ziehen
und noch deutlicheres und verständlicheres Beispiel, Menschen kommen, so
sind sie doch aus ihrer historischen Heimat zu Ihnen oder in die
europäischen Länder gekommen. Und Menschen, die sich in Russland zu
verschiedenen Religionen bekennen, betrachten Russland als ihr
Mutterland. Sie haben kein anderes Mutterland. Wir sind zusammen. Wir
sind eine große Familie und unsere traditionellen Werte sind sehr
ähnlich. Ich habe gerade von einer großen Familie gesprochen, aber jeder
hat seine eigene Familie. Und das ist die Grundlage unserer
Gesellschaft. Und wenn wir sagen, dass das Mutterland und die Familie
besonders miteinander verbunden sind, dann ist das in der Tat so, denn
es ist unmöglich, unseren Kindern und unseren Familien eine normale
Zukunft zu sichern, wenn wir nicht eine normale, nachhaltige Zukunft für
das ganze Land, für das Mutterland, sichern. Deshalb ist die
patriotische Gesinnung in Russland so stark.
Tucker: Ein Unterschied zwischen den Religionen besteht darin, dass das
Christentum ausdrücklich eine gewaltfreie Religion ist. Jesus sagt:
Halte die andere Wange hin. Töte nicht. Wie kann ein Führer, der töten
muss – egal in welchem Land – wie kann ein Führer ein Christ sein? Wie
bringen Sie das mit sich selbst in Einklang?
Wladimir Putin: Es ist sehr einfach, wenn es darum geht, sich selbst und
seine Familie, sein Heimatland zu schützen. Wir werden niemanden
angreifen. Wann haben die Entwicklungen in der Ukraine begonnen? Seit
dem Staatsstreich und dem Beginn der Feindseligkeiten im Donbas. Da
haben sie begonnen. Und wir haben unser Volk, uns selbst, unser
Heimatland und unsere Zukunft geschützt. Was die Religion im Allgemeinen
angeht, so geht es nicht um äußere Erscheinungsformen. Es geht nicht
darum, jeden Tag in die Kirche zu gehen oder den Kopf auf den Boden zu
schlagen. Es geht um das Herz, und unsere Kultur ist so menschlich
orientiert. Dostojewski, der im Westen sehr bekannt war und das Genie
der russischen Kultur, der russischen Literatur, sprach viel darüber,
über die russische Seele. Schließlich ist die westliche Gesellschaft
eher pragmatisch. Das russische Volk denkt mehr an das Ewige, an
moralische Werte. Ich weiß nicht, vielleicht werden Sie mir nicht
zustimmen, aber die westliche Kultur ist eben doch pragmatischer. Ich
sage nicht, dass das schlecht ist. Es macht es möglich, dass die goldene
Milliarde von heute gute Erfolge in der Produktion, sogar in der
Wissenschaft und so weiter erzielt. Daran ist nichts auszusetzen. Ich
will damit nur sagen, dass wir irgendwie gleich aussehen.
Tucker: Sehen Sie also das Übernatürliche am Werk, wenn Sie auf das
schauen, was jetzt in der Welt geschieht? Sehen Sie Gott am Werk? Haben
Sie jemals gedacht, dass dies Kräfte sind, die nicht menschlich sind?
Wladimir Putin: Nein, um ehrlich zu sein. Das glaube ich nicht. Ich bin
der Meinung, dass die Entwicklung der Weltgemeinschaft den ihr
innewohnenden Gesetzen folgt, und diese Gesetze sind, wie sie sind. Das
war in der Geschichte der Menschheit schon immer so. Einige Nationen und
Länder stiegen auf, wurden stärker und zahlreicher und verließen dann
die internationale Bühne und verloren den Status, an den sie sich
gewöhnt hatten. Ich brauche wohl keine Beispiele zu nennen, aber wir
könnten mit Dschingis Khan und seinen Erobererhorden, der Goldenen
Horde, beginnen und mit dem Römischen Reich enden. Es scheint, dass es
in der Geschichte der Menschheit nie etwas Vergleichbares wie das
Römische Reich gegeben hat. Dennoch wuchs das Potenzial der Barbaren
allmählich, ebenso wie ihre Bevölkerungszahl. Im Allgemeinen wurden die
Barbaren immer stärker und begannen sich wirtschaftlich zu entwickeln,
wie wir heute sagen würden. Dies führte schließlich zum Zusammenbruch
des Römischen Reiches und des von den Römern auferlegten Regimes.
Allerdings dauerte es fünf Jahrhunderte, bis das Römische Reich
auseinanderfiel. Der Unterschied zu dem, was jetzt geschieht, besteht
darin, dass alle Veränderungsprozesse in einem viel schnelleren Tempo
ablaufen als zu Zeiten der Römer.
Tucker: Wann beginnt also Ihrer Meinung nach das KI-Imperium?
Wladimir Putin: Sie stellen immer kompliziertere Fragen. Um sie zu
beantworten, müssen Sie ein Experte für große Zahlen, große Daten und KI
sein. Die Menschheit ist derzeit vielen Bedrohungen ausgesetzt, denn die
Genforscher haben es geschafft, diesen Übermenschen zu schaffen. Ein
spezialisiertes menschliches Wesen. Einen gentechnisch veränderten
Athleten, Wissenschaftler, Militärmann. Es gibt Berichte, dass Elon Musk
in den USA den Chip bereits in das menschliche Gehirn implantieren ließ.
Tucker: Was halten Sie davon?
Wladimir Putin: Ich denke, Elon Musk ist nicht zu stoppen. Er wird tun,
was er für richtig hält. Trotzdem müssen Sie eine gemeinsame Basis mit
ihm finden. Suchen Sie nach Wegen, ihn zu überreden. Ich glaube, er ist
ein kluger Mensch. Das glaube ich wirklich. Sie müssen also eine
Einigung mit ihm erzielen, denn dieser Prozess muss formalisiert und
bestimmten Regeln unterworfen werden. Die Menschheit muss sich
überlegen, was aufgrund der neuesten Entwicklungen in der Genetik oder
in der KI passieren wird? Man kann eine ungefähre Vorhersage darüber
machen, was passieren wird. Einst spürte die Menschheit eine
existenzielle Bedrohung durch Atomwaffen. Alle Nuklearnationen begannen,
sich miteinander zu arrangieren, da sie erkannten, dass der fahrlässige
Einsatz von Atomwaffen die Menschheit in den Untergang treiben könnte.
Es ist heute unmöglich, die Forschung im Bereich der Genetik oder der KI
zu stoppen, so wie es damals unmöglich war, den Einsatz von Schießpulver
zu verhindern. Aber sobald wir erkennen, dass die Bedrohung von einer
ungezügelten und unkontrollierten Entwicklung der KI oder der Genetik
oder eines anderen Bereichs ausgeht, wird es an der Zeit sein, ein
internationales Abkommen darüber zu schließen, wie diese Dinge zu regeln
sind.
Tucker: Ich danke Ihnen für die Zeit, die Sie uns geschenkt haben. Ich
muss Ihnen nur noch eine letzte Frage stellen. Und zwar geht es um
jemanden, der in den Vereinigten Staaten sehr berühmt ist.
Wahrscheinlich aber nicht hier. Evan Gershkovich, der Reporter des Wall
Street Journal. Er ist 32 Jahre alt. Und er ist seit fast einem Jahr im
Gefängnis. Dies ist eine große Geschichte in den Vereinigten Staaten.
Und ich möchte Sie direkt fragen, ohne auf die Details oder Ihre Version
der Geschehnisse einzugehen, ob Sie als Zeichen Ihres Anstands bereit
wären, ihn freizulassen, damit wir ihn in die Vereinigten Staaten
zurückbringen können.
Wladimir Putin: Wir haben so viele Gesten des guten Willens aus Anstand
gemacht, dass ich glaube, sie sind uns ausgegangen. Wir haben noch nie
erlebt, dass sich jemand in ähnlicher Weise bei uns revanchiert hat.
Theoretisch können wir jedoch sagen, dass wir nicht ausschließen, dass
wir das tun können, wenn unsere Partner entsprechende Schritte
unternehmen. Wenn ich von den Partnern spreche, meine ich in erster
Linie die Spezialdienste. Die Sonderdienste stehen miteinander in
Kontakt. Sie sprechen über die betreffende Angelegenheit. Es gibt kein
Tabu, diese Frage zu klären. Wir sind bereit, das Problem zu lösen, aber
es gibt bestimmte Bedingungen, die über die Kanäle der Sonderdienste
diskutiert werden. Ich glaube, dass eine Einigung erzielt werden kann.
Tucker: Typischerweise passiert so etwas natürlich schon seit
Jahrhunderten. Ein Land fängt einen anderen Spion innerhalb seiner
Grenzen. Es tauscht ihn gegen einen seiner eigenen Geheimdienstler in
einem anderen Land aus. Ich denke, was den Unterschied ausmacht – und es
geht mich nichts an – ist, dass der Kerl offensichtlich kein Spion ist.
Er ist ein Kind, und vielleicht hat er in irgendeiner Weise gegen Ihr
Gesetz verstoßen, aber er ist kein Superspion und das weiß jeder. Und im
Gegenzug wird er als Geisel gehalten, was bei allem Respekt wahr ist. Es
ist wahr. Und jeder weiß, dass es wahr ist. Vielleicht gehört er also zu
einer anderen Kategorie. Vielleicht ist es nicht fair, jemand anderen
als Gegenleistung für seine Freilassung zu verlangen. Vielleicht
erniedrigt es Russland, das zu tun.
Wladimir Putin: Wissen Sie, man kann unterschiedlich interpretieren, was
ein Spion ist. Aber es gibt bestimmte Dinge, die vom Gesetz vorgesehen
sind. Wenn eine Person an geheime Informationen gelangt und dies auf
konspirative Weise tut, dann wird dies als Spionage eingestuft. Und das
ist genau das, was er getan hat. Er hat geheime, vertrauliche
Informationen erhalten, und er hat es heimlich getan. Vielleicht hat er
das aus Unachtsamkeit oder aus eigenem Antrieb getan. In Anbetracht der
schieren Tatsache, dass dies als Spionage zu qualifizieren ist. Die
Tatsache, dass er auf frischer Tat ertappt wurde, als er diese
Informationen erhielt, ist bewiesen. Wäre es eine weit hergeholte
Ausrede gewesen, eine Erfindung, etwas, das nicht bewiesen ist, wäre es
eine andere Geschichte gewesen. Aber er wurde auf frischer Tat ertappt,
als er heimlich vertrauliche Informationen erhielt. Was ist es dann?
Tucker: Aber wollen Sie damit andeuten, dass er für die US-Regierung
oder die NATO gearbeitet hat, oder dass er nur ein Reporter war, der
Material erhalten hat, das er nicht haben sollte? Das scheinen sehr
unterschiedliche Dinge zu sein.
Wladimir Putin: Ich weiß nicht, für wen er gearbeitet hat. Aber ich
möchte noch einmal betonen, dass die geheime Beschaffung von geheimen
Informationen als Spionage bezeichnet wird. Und er hat für die
US-Spezialdienste und einige andere Agenturen gearbeitet. Ich glaube
nicht, dass er für Monaco gearbeitet hat, denn Monaco ist kaum daran
interessiert, diese Informationen zu erhalten. Es liegt an den
Sonderdiensten, sich zu einigen. Einige Grundlagen wurden bereits
geschaffen. Es gibt Leute, die unserer Meinung nach nichts mit den
Sonderdiensten zu tun haben. Ich möchte Ihnen eine Geschichte über eine
Person erzählen, die in einem verbündeten Land der USA eine Strafe
verbüßt. Diese Person hat aus patriotischen Gefühlen heraus einen
Banditen in einer der europäischen Hauptstädte beseitigt. Wissen Sie,
was er während der Ereignisse im Kaukasus getan hat? Ich möchte das
nicht sagen, aber ich werde es trotzdem tun. Er hat unsere gefangenen
Soldaten auf die Straße gelegt und ist dann mit seinem Auto über ihre
Köpfe gefahren. Was für ein Mensch ist das? Kann man ihn überhaupt als
Mensch bezeichnen? Aber es gab einen Patrioten, der ihn in einer der
europäischen Hauptstädte beseitigte. Ob er das aus eigenem Antrieb getan
hat oder nicht. Das ist eine andere Frage.
Tucker: Ich meine, das ist eine ganz andere Frage. Er ist ein 32 Jahre
alter Zeitungsreporter.
Wladimir Putin: Er hat etwas anderes begangen. Er ist nicht nur ein
Journalist. Ich wiederhole es. Er ist ein Journalist, der sich heimlich
vertrauliche Informationen beschafft. Ja, das ist etwas anderes, aber
ich spreche auch von anderen Menschen, die im Wesentlichen von den
US-Behörden kontrolliert werden, egal wo sie eine Strafe verbüßen.
Tucker: Es gibt einen ständigen Dialog zwischen den Spezialdiensten.
Dies muss auf ruhige, verantwortungsvolle und professionelle Weise
gelöst werden. Sie bleiben in Kontakt, also lassen Sie sie ihre Arbeit
machen.
Wladimir Putin: Ich schließe nicht aus, dass die Person, auf die Sie
sich beziehen, Herr Gershkovich, in sein Heimatland zurückkehren kann.
Aber letzten Endes macht es keinen Sinn, ihn in Russland im Gefängnis zu
behalten. Wir möchten, dass die US-Spezialdienste darüber nachdenken,
wie sie dazu beitragen können, die Ziele zu erreichen, die unsere
Spezialdienste verfolgen. Wir sind zu Gesprächen bereit. Außerdem sind
die Gespräche im Gange, und es gab schon viele erfolgreiche Beispiele
für solche Gespräche, die von Erfolg gekrönt waren. Wahrscheinlich wird
auch dieses von Erfolg gekrönt sein. Aber wir müssen zu einer Einigung
kommen.
Tucker: Ich hoffe, Sie lassen ihn raus. Herr Präsident, ich danke Ihnen.
Wladimir Putin: Ich möchte auch, dass er endlich in sein Heimatland
zurückkehrt. Ich bin absolut aufrichtig. Aber lassen Sie mich noch
einmal sagen, der Dialog geht weiter. Je mehr wir diese Dinge öffentlich
machen, desto schwieriger wird es, sie zu lösen. Alles muss auf ruhige
Art und Weise geschehen.
Tucker: Ich frage mich, ob das auch auf den Krieg zutrifft. Vielleicht
wollen Sie das aus strategischen Gründen nicht sagen, aber sind Sie
besorgt, dass das, was in der Ukraine passiert, zu etwas viel Größerem
und Schrecklicherem führen könnte? Und wie sehr sind Sie motiviert, die
US-Regierung anzurufen und zu sagen, lasst uns zu einer Einigung kommen?
Wladimir Putin: Ich habe bereits gesagt, dass wir uns nicht geweigert
haben, zu reden. Wir sind bereit zu verhandeln. Es ist die westliche
Seite, und die Ukraine ist offensichtlich ein Satellitenstaat der USA.
Das ist offensichtlich. Ich möchte nicht, dass Sie es so auffassen, als
ob ich nach einem starken Wort oder einer Beleidigung suche. Aber wir
beide verstehen, was hier geschieht. Die finanzielle Unterstützung. 72
Milliarden US-Dollar wurden bereitgestellt. Deutschland steht an zweiter
Stelle, dann kommen andere europäische Länder. Dutzende von Milliarden
US-Dollar fließen in die Ukraine. Es gibt einen riesigen Zustrom von
Waffen. In diesem Fall sollten Sie der derzeitigen ukrainischen Führung
sagen, dass sie aufhören und an den Verhandlungstisch kommen soll, um
dieses absurde Dekret zurückzunehmen. Wir haben uns nicht geweigert.
Tucker: Sicher, aber das haben Sie bereits gesagt. Ich dachte nicht,
dass Sie es als Beleidigung gemeint haben, denn Sie haben bereits
richtig gesagt, dass die Ukraine durch den ehemaligen britischen
Premierminister, der im Auftrag der Regierung Biden handelte, daran
gehindert wurde, eine Friedensregelung auszuhandeln. Also sind sie
natürlich ein Satellit. Große Länder kontrollieren kleine Länder. Das
ist nicht neu. Und deshalb habe ich darum gebeten, direkt mit der
Biden-Regierung zu verhandeln, die diese Entscheidungen trifft, und
nicht mit dem ukrainischen Präsidenten Zelensky.
Wladimir Putin: Nun, wenn die Zelensky-Regierung in der Ukraine sich
weigert zu verhandeln, dann nehme ich an, dass sie dies auf Anweisung
Washingtons getan hat. Wenn Washington der Meinung ist, dass es die
falsche Entscheidung war, dann soll es sie aufgeben. Soll es doch eine
delikate Ausrede finden, damit niemand beleidigt ist. Lassen Sie es sich
einen Ausweg einfallen. Es waren nicht wir, die diese Entscheidung
getroffen haben. Sie waren es. Also sollen sie sie rückgängig machen.
Das war’s. Aber sie haben die falsche Entscheidung getroffen. Und jetzt
müssen wir nach einem Ausweg aus dieser Situation suchen, um ihre Fehler
zu korrigieren. Sie haben es getan, also sollen sie es selbst
korrigieren. Wir unterstützen das.
Tucker: Ich möchte nur sicherstellen, dass ich nicht falsch verstehe,
was Sie sagen. Ich glaube nicht, dass ich das tue. Ich glaube, Sie
sagen, dass Sie eine Verhandlungslösung für die Geschehnisse in der
Ukraine wollen.
Wladimir Putin: Richtig. Und wir haben es geschafft. Wir haben das große
Dokument in Istanbul vorbereitet, das vom Leiter der ukrainischen
Delegation paraphiert wurde. Er hatte seine Unterschrift auf einige der
Bestimmungen gesetzt, nicht auf alle. Er hat seine Unterschrift gesetzt
und dann selbst gesagt, wir wären bereit, es zu unterzeichnen, und der
Krieg wäre schon längst vorbei gewesen. Vor 18 Monaten. Aber dann kam
Premierminister Johnson und redete auf uns ein, und wir haben diese
Chance verpasst. Nun, Sie haben sie verpasst. Sie haben einen Fehler
gemacht. Lassen Sie sie darauf zurückkommen. Das ist alles. Warum müssen
wir uns die Mühe machen und die Fehler der anderen korrigieren? Ich
weiß, man kann sagen, dass es unser Fehler ist. Wir waren es, die die
Situation verschärft und beschlossen haben, den Krieg, der 2014 begann,
im Donbas zu beenden. Wie ich bereits gesagt habe, mit Hilfe von Waffen.
Lassen Sie mich noch einmal auf die Geschichte zu sprechen kommen. Das
habe ich Ihnen bereits gesagt. Wir haben es gerade besprochen. Gehen wir
zurück ins Jahr 1991, als uns versprochen wurde, dass die NATO nicht
expandieren würde, bis ins Jahr 2008, als sich die Türen der NATO zur
Erklärung der staatlichen Souveränität der Ukraine öffneten und die
Ukraine zu einem neutralen Staat erklärt wurde. Gehen wir zurück zu der
Tatsache, dass NATO- und US-Militärbasen auf dem Territorium der Ukraine
zu erscheinen begannen und uns bedrohten. Erinnern wir uns an den
Staatsstreich in der Ukraine im Jahr 2014. Aber das ist doch sinnlos,
oder? Wir können endlos hin und her gehen, aber sie haben die
Verhandlungen abgebrochen. Ist das ein Fehler? Ja. Korrigieren Sie ihn.
Wir sind bereit. Was wird noch benötigt?
Tucker: Glauben Sie, dass es zu diesem Zeitpunkt zu demütigend für die
NATO ist, die russische Kontrolle über das, was vor zwei Jahren
ukrainisches Territorium war, zu akzeptieren?
Wladimir Putin: Ich sagte, sie sollen darüber nachdenken, wie sie das
mit Würde tun können. Es gibt Optionen, wenn der Wille vorhanden ist.
Bis jetzt war das Geschrei groß, dass man Russland eine strategische
Niederlage auf dem Schlachtfeld zufügen würde. Aber jetzt scheint man zu
erkennen, dass dies schwer zu erreichen ist, wenn überhaupt möglich.
Meiner Meinung nach ist es per Definition unmöglich. Es wird niemals
geschehen. Ich habe den Eindruck, dass auch die Machthaber im Westen zu
dieser Erkenntnis gelangt sind. Wenn dem so ist, wenn die Erkenntnis
eingesetzt hat, dann müssen sie sich überlegen, was sie als nächstes tun
wollen. Wir sind bereit für diesen Dialog.
Tucker: Wären Sie bereit zu sagen, herzlichen Glückwunsch, NATO, ihr
habt gewonnen, und die Situation einfach so zu belassen, wie sie jetzt ist?
Wladimir Putin: Wissen Sie, das ist ein Thema für die Verhandlungen.
Niemand ist bereit, sie zu führen, oder besser gesagt… sie sind
bereit, wissen aber nicht, wie sie es tun sollen. Ich weiß, dass sie es
wollen. Es ist nicht nur so, dass ich es sehe, sondern ich weiß, dass
sie es wollen, aber sie wissen nicht, wie sie es tun sollen. Sie haben
die Situation an den Punkt gebracht, an dem wir jetzt sind. Nicht wir
haben das getan. Es sind unsere Partner, unsere Gegner, die das getan
haben. Nun sollen sie sich überlegen, wie sie die Situation umkehren
können. Wir sind nicht dagegen. Es wäre lustig, wenn es nicht so traurig
wäre. Diese endlose Mobilisierung in der Ukraine, die Hysterie, die
innenpolitischen Probleme, früher oder später wird es zu einer Einigung
kommen. Wissen Sie, das klingt angesichts der gegenwärtigen Situation
wahrscheinlich seltsam. Aber die Beziehungen zwischen den beiden Völkern
werden so oder so wiederhergestellt werden. Es wird eine Menge Zeit
brauchen, aber sie werden heilen. Ich werde Ihnen sehr ungewöhnliche
Beispiele geben. Es gibt eine Kampfbegegnung auf dem Schlachtfeld. Hier
ist ein konkretes Beispiel. Ukrainische Soldaten werden eingekesselt.
Dies ist ein Beispiel aus dem wirklichen Leben. Unsere Soldaten riefen
ihnen zu. Es gibt keine Chance. Ergeben Sie sich. Kommen Sie heraus und
Sie werden am Leben bleiben. Plötzlich schrien die ukrainischen Soldaten
von dort aus auf Russisch. Perfektes Russisch. Sie sagten, Russen geben
nicht auf. Und sie sind alle umgekommen. Sie bezeichnen sich immer noch
als Russen. Was hier geschieht, hat in gewisser Weise etwas von einem
Bürgerkrieg. Jeder im Westen denkt, dass das russische Volk für immer
durch Feindseligkeiten gespalten war und nun wieder vereint wird. Die
Einheit ist immer noch da. Warum zerschlagen die ukrainischen Behörden
die ukrainisch-orthodoxe Kirche? Weil sie nicht nur das Territorium
zusammenführt. Sie bringt unsere Seelen zusammen. Niemand wird in der
Lage sein, die Seele zu trennen. Sollen wir hier enden, oder gibt es
noch etwas anderes?
Tucker: Ich danke Ihnen, Herr Präsident.
